NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Selektivno prihvatanje činjenica sve dok idu u korist jedne strane. Mada stvarno treba odvagati težinu informacije i ko je saopštava. Hvatati se za reči generala na suđenu i izjednačavati ih sa višegodišnjim radom nama tada savezničke službe nije prihvatljivo.

JVuO je imala prednost na početku, što je davno konstatovano. Čak je i Staljin sa početka rata više računao na njih. Jedino ako verujemo u neke teorije zavere. Čerčil se nije tek tako odlučio da pomaže ideološkog protivnika. Prepustili su čitavu jednu zemlju, a svesni smo odnosa sa Titom posle rata. Pri čemu ne treba zaboraviti na žestoku borbu oko jednog dela Berlina posle rata i njegovu propagandnu vrednost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ЈВуО има за свој пораз да криви искључиво себе. Никакви покушају ревизије историје то неће променити. Покрет отпора који активно не пружа отпор, није покрет отпора.

Колеги vathra, хвала на занимљивом тексту на енглеском.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ginjica ::sirius:
Ово је прилично комотно тумачење одбране генерала кога су чекала вешала (а метак у најбољем случају). Пред партизанским судом није могао да се размеће ни масовним стрељањима по српским градовима, ни вандалским поступцима према држављанима Србије као према нижем облику живота...Али је зато морао некако да покаже да су се он и партизани (његове судије) борили против истог непријатеља.
Позивати се овако широко на ратног злочинца мислим да није објективно. Сигуран сам да ћеш се сложити када мало боље размислиш о овоме што сам писао.
На теми о Гарди написао сам у број тачну ''статистику'' директних састанака и уговора четника са окупационим силама. Све лепо пише - schvartz auf weis, да не кажем црно на белом.

Комотно или не комтно тумачење одбране немачког генерала , апсолутно није битно ,ви се позивате на чињенице а овакву чињеницу не прихватате већ је дискредитујете и омаловажавате.
То објашњава ваша реченица где стављате масовна стрељања,вандалским поступцима, и тако даље,он је за све то одговарао али исто тако сматрам да није имао потребе да лаже због саме чињенице да ако му се неби судило ту де јесте вероватно би му се судило негде другде са вероватно истим резултаом по њега самог.
Ипак изненађујете ме не одговарањем на мој други део претходног поста.

Bez uvrede, naravno. Kada sam rekao komotno, mislio sam svakako na ovu dimenziju - da je general grčevito morao da ''frizira'' svoje iskaze kako bi nekako spasao svoju kožu. To se ne sme previđati.

Naravno da se uvek pozivam na fakta.Ovom prilikom sam uvažio fakat koji si ti naveo, a to je da je Ler govorio to i to...Dakle, ne sporim da je to govorio. Sporim da je to govorio iz iskrenih namera, kao što se posle i dokazalo.

Zato nema ni potrebe da odgovaram na ostatak tvog posta jer je više puta to razmatrano, ali ću ovde ipak , zbog tebe, to ponoviti:

1. Споменутом одлуком , указом, од 29. августа 1944. краљ је Дражу лишио команде, али јединице су наставиле у његово име да се боре против НОВЈ , мање или више отворено сарађујући са окупаторима . Према публикованим подацима , за три године рата , на целокупном југословенском ратишту четнички команданти остварили су 102 контакта са Немцима (40 у Србији), 285 са Италијанима и тринаест са усташама.

Све то се може прочитати у ''Југословенској држави 1918-1998'', зборнику радова са научног купа, Институт за савремену историју, Београд 1999, стр. 686 (Жарко Јовановић, Србија у Другом светском рату 1941-1945; према : Зборник докумената и података о народноослободилачком рату народа Југославије, Војноисторијски институт, Београд, 1981, 1983, 1985. том XIV , књиге 1-4). Ако погледате време објављивања докумената и одржавања научног скупа, не треба сумњати у веродостојност података.

Указ који спомињем у тачки 1. Краљ је донео као службени акт, а затим га и огласио преко Радио-Лондона , за који се тешко може рећи да је ширио комунистичку проганду.

Ето, тај цитирани део текста је разлог што нисам овде одговорио на твоје питање. Ово о чему ти говориш је ноторна, рашћишћена и доказана ствар на коју се не могу враћати на свакој теми.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izemdju ostalog, oglavnom je na temi sve rečeno, i glavne stvari razložno objašnjene, zato tema prilično dugo miruje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Izemdju ostalog, oglavnom je na temi sve rečeno, i glavne stvari razložno objašnjene, zato tema prilično dugo miruje.

Није баш све, ја сам лично убеђен, познајући менталитет народа овде, да су и комунисти имали контаката са окупатором барем једном на нивоу који су имали четници..Испливаће документ о томе уверен сам, кад тад.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Shufle ::Khaless ::Izemdju ostalog, oglavnom je na temi sve rečeno, i glavne stvari razložno objašnjene, zato tema prilično dugo miruje.

Није баш све, ја сам лично убеђен, познајући менталитет народа овде, да су и комунисти имали контаката са окупатором барем једном на нивоу који су имали четници..Испливаће документ о томе уверен сам, кад тад.....

Испливало је. Стицај околности је да су ми ти материјали на послу. Свратићу сутра до канцеларије да то погледам. У истој грађи где је наведена у број ова статистика колаборације, наведени су и покушаји комуниста да контактирају са противничком страном. Евидентно је и апсолутно проверено: они су са Немцима ''комуницирали'' искључиво преко нишана и у тактичким ситуацијама на терену код размене заробљеника. Било је контаката 1941. са четницима и усташама (као што се зна), у време када много тога још није било јасно. Са Италијанима се преговарало ради успешније предаје (како италијански, не мали, ресурси не би пали Немцима у руке), но - како рекох - пошто не волим да пишем напамет, цитираћу грађу.

Зашто се није много о томе говорило? Наравно, није нетачна тврдња да историју пишу победници, али то је само метафора. Историју пишу историчари, као што знате, а политичари воле да је тумаче на свој начин и склањају по потреби.

За преговоре са усташама се знало од првог дана. О томе је чак писано у књизи ''Случај Андрије Хебранга'', Дедијер је још 1945. године то спомињао у свом Ратном дневнику, итд. Дакле, није да се није знало. Просто, политичари су ти који нису хтели да галаме око тога. А поштеног говорећи, несразмера и у броју преговора, као и времену када су вођени (што је још важније) није баш занемарљива.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Okt 2011 19:31

Shufle ::Khaless ::Izemdju ostalog, oglavnom je na temi sve rečeno, i glavne stvari razložno objašnjene, zato tema prilično dugo miruje.

Није баш све, ја сам лично убеђен, познајући менталитет народа овде, да су и комунисти имали контаката са окупатором барем једном на нивоу који су имали четници..Испливаће документ о томе уверен сам, кад тад.....

Problem je u tome što reč "saradnja" obuhvata, dogovor, planiranje i izvršavanje zajedničkih akcija u dužem vremenskom periodu.
Čak i da ispliva neki takav dokument (čisto sumnjam da su nemci smeli da stave na papir bilo kakvi dogovor sa komunistima) to bi bio dokaz o nečemu pojedinačnom.

Sa druge strane poznati su kontakti prilikom razmene zarobljenika i svaki sastanak sa Nemcima, koji su zaista bili da kažemo dosta česti - bili su sastanci dve zaraćene strane.

U odnosu na četnike, to je ogromna razlika.

Dopuna: 22 Okt 2011 19:33

Sirius ::Shufle ::Khaless ::Izemdju ostalog, oglavnom je na temi sve rečeno, i glavne stvari razložno objašnjene, zato tema prilično dugo miruje.

Није баш све, ја сам лично убеђен, познајући менталитет народа овде, да су и комунисти имали контаката са окупатором барем једном на нивоу који су имали четници..Испливаће документ о томе уверен сам, кад тад.....

Испливало је. Стицај околности је да су ми ти материјали на послу. Свратићу сутра до канцеларије да то погледам. У истој грађи где је наведена у број ова статистика колаборације, наведени су и покушаји комуниста да контактирају са противничком страном. Евидентно је и апсолутно проверено: они су са Немцима ''комуницирали'' искључиво преко нишана и у тактичким ситуацијама на терену код размене заробљеника. Било је контаката 1941. са четницима и усташама (као што се зна), у време када много тога још није било јасно. Са Италијанима се преговарало ради успешније предаје (како италијански, не мали, ресурси не би пали Немцима у руке), но - како рекох - пошто не волим да пишем напамет, цитираћу грађу.

Зашто се није много о томе говорило? Наравно, није нетачна тврдња да историју пишу победници, али то је само метафора. Историју пишу историчари, као што знате, а политичари воле да је тумаче на свој начин и склањају по потреби.

За преговоре са усташама се знало од првог дана. О томе је чак писано у књизи ''Случај Андрије Хебранга'', Дедијер је још 1945. године то спомињао у свом Ратном дневнику, итд. Дакле, није да се није знало. Просто, политичари су ти који нису хтели да галаме око тога. А поштеног говорећи, несразмера и у броју преговора, као и времену када су вођени (што је још важније) није баш занемарљива.

Da upravo tako. Sastanaka je i tekako bilo, ali kao izmedju dve zaraćene strane.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ексхумирани посмртни остаци 29 жртава комунистичких власти убијених после 1944. године сахрањени на Варошком гробљу у Бољевцу. Србији потребни национално помирење и исправљање историјских неправди, оценио министар вера и дијаспоре Срђан Срећковић.

Министар вера и дијаспоре Срђан Срећковић присуствовао сахрани ексхумираних посмртних остатака стрељаних после ослобођења 1944. године у општини Бољевац.
До краја октобра 2011. године Државна комисија је на основу историјске грађе и пријава сведока лоцирала више од 200 масовних гробница у којима почивају остаци десетина хиљада људи.
http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/124/%D0%94.....D1%82.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dejan84

Citat:Ексхумирани посмртни остаци 29 жртава комунистичких власти убијених после 1944. године сахрањени на Варошком гробљу у Бољевцу. Србији потребни национално помирење и исправљање историјских неправди, оценио министар вера и дијаспоре Срђан Срећковић.



Овакву вест може да потпише неки полуновинар, а да је ''овери'' политичар у говору који је у Србији изгледа увек део кампање.

Да су историчари то написали, онда би вест изгледала овако:
ексхумирани су остаци 29 осуђеника који су стрељани због сарадње са окупатором.

Зашто би то тако гласило, свидело се то некоме или не? Зато што је у то време ДФЈ била међународно призната држава са својим легалним органима власти. Каквим-таквим, али легалним. Погледајте историју па ћете видети кад је краљ абдицирао, а кад је народ на референдуму рекао шта хоће. Истина јесте сурова, али се зато тако и зове.

Зашто су сада ексхумирани а не рецимо прошле или неке друге године, то новинар не спомиње. Шта би било да се појави потомак судије који је по тада важећим законима осудио тих 29 људи и од министра затражи оштету за претрпљени душевни бол јер му је претка прогласио зликовцем који је нанео историјску неправду?

Кад би право и правда били тако лако објашњиви као што је то у речима овог извештача и овог министра, онда би свака друга пресуда била линч.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Okt 2011 20:19

Shufle ::Khaless ::Izemdju ostalog, oglavnom je na temi sve rečeno, i glavne stvari razložno objašnjene, zato tema prilično dugo miruje.

Није баш све, ја сам лично убеђен, познајући менталитет народа овде, да су и комунисти имали контаката са окупатором барем једном на нивоу који су имали четници..Испливаће документ о томе уверен сам, кад тад.....
Raspala se SFRJ i ako tada nije išlo u prilog da izađe ta 'istina' onda stvarno nisam siguran kada. Pošto se u nekim dokumentaricima pričalo o tome kako su pripadnici ustaškog pokreta sa porodicama predati partizanima na kraju rata.

Sve i da je Draža bio heroj o tome bi se moglo govoriti isključivo na teritoriji one okrnjene Nedićeve Srbije. Svi Srbi koji su se našli u okviru NDH ili pod okupacijom Albanaca, Mađara i Italijana sigurno nikada neće okarakterisati njegovo čekanje kao dobro i pravilno postupanje.

Dopuna: 22 Okt 2011 20:23

Sirius ::За преговоре са усташама се знало од првог дана. О томе је чак писано у књизи ''Случај Андрије Хебранга'', Дедијер је још 1945. године то спомињао у свом Ратном дневнику, итд. Дакле, није да се није знало. Просто, политичари су ти који нису хтели да галаме око тога. А поштеног говорећи, несразмера и у броју преговора, као и времену када су вођени (што је још важније) није баш занемарљива.
Ako je reč o pregovorima pre rata onda se mora napomenuti da su okolnosti bile drastično drugačije. Tu se vodila borba sa ciljem da se promeni društveno uređenje i politika. Dok ovde imamo proces u kojem se Srpsko stanovništvo sistematski uništava.

Dopuna: 22 Okt 2011 20:29

Dejan84 ::Ексхумирани посмртни остаци 29 жртава комунистичких власти убијених после 1944. године сахрањени на Варошком гробљу у Бољевцу. Србији потребни национално помирење и исправљање историјских неправди, оценио министар вера и дијаспоре Срђан Срећковић.
U kojoj državi su 'pomireni' nacionalisti i građani? Naravno podela nikada ne treba da dovede do nekih novih sukoba, ali prosto treba jasno razlučiti o čemu se tu radi i baratati činjenicama. Ljudi imaju drugačije poglede na svet.

Zdrav razum i demokratija.