NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Taj pakt koji se uporno predstavlja kako nekakv "savez" najskuplje su platili Sovjeti. Upravo su sirovine iz SSSR-a posluzile Nemcima za invaziju '41. Da su kojim slucajem Nemacka, Japan i SSSR bili saveznici ko bi ih to zaustavio?

Poljska je ovako izgledala 1919 i to su njene realne granice za taj period. Ne bi dublje zalazio u Rusko-Poljske ratove. Duga je to istorija. Ne zastupam tezu da je pokoravnje bilo koje nacije opravdano. Samo treba biti realan prilikom ocenjivanja sta je to oduzeto i kome.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Kruger ::Ono što tvrdim je da partizanima prioritetna stvar nije odbrana Jugoslavije već provođenje revolucije, malo su požurili u zimu 1941. i proljeće 1942. pa su protjerani iz svih srpskih krajeva istočno od Bosne i Neretve.
Održali su se na račun srpskih krajina, gdje su bili veliki zločini ustaša nad Srbima, a jako slaba ili nikakva četnička agitacija, s izuzetkom Dinare i Manjače (zato je od Manjače i napravljen poligon tenkovski)
Priorite je bio da se prezivi. Revolucija se pocela sprovoditi krajem i posle WWII rata. Ocigledno ti niko nije iz tih krajeva o kojim govoris.

Dopuna: 30 Apr 2011 17:44

Razumem ja tebe jos od prvog vagona koju tezu zastupas. Zivot nije tako crno-bel.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

posto neki jos uvek uporno tvrde da su represije vrsene samo nad srbima...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sombor
Da, tvrdim da su samo Srbi ubijani zato što su Srbi, Romi zato što su Romi i Jevreji zato što su Jevreji.

@Leonardo
Ne bih išao u genezu Rusko-poljsko-njemačkih odnosa i ka na šta ima veće pravo, ono što tvrdim da Nijemci i Sovjeti imaju sporazum po kome su podijelili Poljsku i u koji Staljin slijepo vjeruje, čak toliko da ne vjeruje svojim obavještajcima da se sprema napad.
Vjerujem i da je to razlog pasivnosti KPJ i da poslije proglasa kominterne ne brane Jugoslaviju nego SSSR.
U pravu si da nemam rodbine u Krajini, dozvoljavam da sam i pogriješio negdje vezano za te krajeve, ali to ne mijenja suštinu.
Nisi u pravu za revoluciju, poslije poraza Hitlera pod Moskvom KPJ je procijenila da je vrijeme za obračun sa budućim neprijateljem revolucije i od sebe odbila većinu naroda u Hercegovini te su vođe pokreta odstupile za Bosnu, a sa njima samo oni koji su okrvavili ruke

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koje pasivnosti KPJ ???
Jel KPJ bojkotovala mobilizaciju ??
Jel KPJ na neki nacin sabotirala odbranu KJ ??
Zar nije KPJ ponudila svoje ljudstvo da se bori uz VKJ, samo da dobiju naoruzanje ??
Zar nije KPJ uputila proglas da se posle sestoaprislkog rata sakuplja i skriva naoruzanje i municija ???

Ako je ovo pasivnost, onda je ponasanje oficira (cast izuzetcima) izdaja Kraljevine Jugoslavije.

A sto se ostalih naroda tice u Jugoslaviji tice, i oni su stradali, mozda neki ne od njemaca, ali su stradali.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kruger ::Ne bih išao u genezu Rusko-poljsko-njemačkih odnosa i ka na šta ima veće pravo, ono što tvrdim da Nijemci i Sovjeti imaju sporazum po kome su podijelili Poljsku i u koji Staljin slijepo vjeruje, čak toliko da ne vjeruje svojim obavještajcima da se sprema napad.
Postoji odgovarajuca tema. Shodno tome trebalo bi nastaviti u njoj sa pisanjem. Mada mislim da se tome vec pisalo.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Vjerujem i da je to razlog pasivnosti KPJ i da poslije proglasa kominterne ne brane Jugoslaviju nego SSSR.
U pravu si da nemam rodbine u Krajini, dozvoljavam da sam i pogriješio negdje vezano za te krajeve, ali to ne mijenja suštinu.
Nisi u pravu za revoluciju, poslije poraza Hitlera pod Moskvom KPJ je procijenila da je vrijeme za obračun sa budućim neprijateljem revolucije i od sebe odbila većinu naroda u Hercegovini te su vođe pokreta odstupile za Bosnu, a sa njima samo oni koji su okrvavili ruke
Nije u pitanju samo Krajina. Takodje BiH i veci deo Vojvodine.

Ne bi bilo lose da procitas malo temu o mnogim ovim pitanjima smo raspravljali. A onda ukoliko imas neko drugo misljenje da ga izneses. Govorilo se o tome koliko je koja organizacija ili pokret i sama vojska bila spremna za ono sto je usledilo. Naravno da ce se napori u borbi protiv neprijatelja voditi sto je vise moguce u nekakvoj koordinaciji. Medjutim mi ne samo da smo hiljadama kilometara udaljeni od glavnog fronta nego je i karakter rata drugaciji. Vodila se partizanska borba bez jasne linije razdvajanja.

Naprosto treba shvatiti da su se ljudi snalazili na razne nacine kako bi preziveli i obezbedili opstanak svojih porodica. Mislim da vecini nije bila na pameti nekakva revolucija. To sto je nekom Peri u podrumu tokom '30 revolucija bila najveca opsesija ne znaci da su je delili svi oni koji su se borili u tom ratu. Davno je konstatovano da nisu svi partizani bili komunisti. Kao sto su se mnogi iz raznih pokreta pridruzili NOB-u od leta '44. Po mom misljenju period borbe se upravo moze podeliti od '41 do '44 i onda od sredine '44 do '48. Ipak su se morali stvoriti nekakvi uslovi za revoluciju. Poravnavanje racuna, oduzimanje imovine i zemlje je usledilo nakon rata.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Подизање устанка у Србији у лето 1941. је у краткорочном смислу било у правом тренутку. Немачке снаге су се углавном повукле из Југославије, а власти у окупираној Србији нису имале добро организоване војно-полицијске снаге. Ангажовање Немачке на Источном фронту је значило да ће им тамо бити главна преокупација. То су увиделе и касније названи НОВЈ и ЈВуО, и кренули у устанак.

Проблеми на које устаници нису рачунали су:
- на Источном фронту совјетима је кренуло лоше, а енглези још нису имали снаге да се врате у континенталну Европу.
- и још битније, како су устаници замишљали наставак борбе, пошто нису имали никакав контакт са савезницима? Било која борба би у тим условима морала да остане герилска, јер није било могуће снабдевање.

Дугорочно гледано, устанак у таквим условима није био одржив.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::Koje pasivnosti KPJ ???
Jel KPJ bojkotovala mobilizaciju ??
Jel KPJ na neki nacin sabotirala odbranu KJ ??
Zar nije KPJ ponudila svoje ljudstvo da se bori uz VKJ, samo da dobiju naoruzanje ??
Zar nije KPJ uputila proglas da se posle sestoaprislkog rata sakuplja i skriva naoruzanje i municija ???
Imas izuzetno romanticarski pogled na KPJ i NOB u celini. Komunistima je odgovarala okupacija zato sto je to bio jedini nacin da dodju na vlast. Toliko...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Kruger ::@Sombor
Da, tvrdim da su samo Srbi ubijani zato što su Srbi, Romi zato što su Romi i Jevreji zato što su Jevreji.


sta su onda ljotic, nedic i kompanija bili?



gradische (najverovatnije krasnja) i koreno su spaljena, muskarci preko 18 godina su ubijen a ostalo stanovnistvo je proterano.

Dopuna: 01 Maj 2011 1:50

Kruger ::Sporazum se zove tajna konvencija gdje je dogovorena podjela Poljske.
Njemačkoj nedostaje Pruska, ona koja je ujedinila Njemačku i koja je danas u Poljskoj.
Poljska je od strane SSSR gurnuta na zapad da bi joj se nadoknadile teritorije koje joj je oduzeo SSSR.

Ovim "savezništvom" pokušavam da objasnim stupanje KPJ u akciju u Jugoslaviji tek poslije proglasa kominterne, kao i puštanje članova KPJ sa pojedinih stratišta.

Ono što tvrdim je da partizanima prioritetna stvar nije odbrana Jugoslavije već provođenje revolucije, malo su požurili u zimu 1941. i proljeće 1942. pa su protjerani iz svih srpskih krajeva istočno od Bosne i Neretve.
Održali su se na račun srpskih krajina, gdje su bili veliki zločini ustaša nad Srbima, a jako slaba ili nikakva četnička agitacija, s izuzetkom Dinare i Manjače (zato je od Manjače i napravljen poligon tenkovski)

Citat:Ono što tvrdim je da partizanima prioritetna stvar nije odbrana Jugoslavije već provođenje revolucije[...]

i na kraju su ipak odbranili i oslobodili jugoslaviju.

poljaci su jos 1934 potpisali slican sporazum sa nemcima, so what!?

pasivnost...koliko su nemci bese izgubili vojnika na teritoriji jugoslavije izmedju 17.aprila i 22.juna 1941?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bounty hunters ::
Imas izuzetno romanticarski pogled na KPJ i NOB u celini. Komunistima je odgovarala okupacija zato sto je to bio jedini nacin da dodju na vlast. Toliko...

Ne vidis, ja imam izuzetno realan pogled na KPJ i NOB.
Fakt je da ovo sto sam nabrojao tacno. Fakt je da je KPJ imala svoje ciljeve iza proklamiranih (ovo govorim o mobilizaciji, sestoaprilskom ratu i prikupljanju oruzja).
Na zalost fakt je i da su komunisti vise uradili da spasu tu drzavu, nego brojni oficiri koji su za to bili placeni.

Sto se drugog svetskog rata tice, svi su gresili, pa tako i rukovodstvo NOV-a i JUVO-a. Prednost je bila na strani NOV-a jer su na greskama ucili i uvek se usavrsavali.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

KPJ je svoje ciljeve proklamovala kada je zabranjena kao teroristička organizacija (dolazak na vlast i obračun sa velikosrpskim hegemonizmom) u ovome periodu (1929-1941.) biće potrebnorasvijetliti i saradnju sa ustašama.
U akciju stupaju po direktivi spolja.
Koja vlada na svijetu naoružava teroriste, a oružje će dobiti svako ko se odazove na mobilizaciju.
Ne znam nakoje oficire misliš,ako je riječo onima iz druge armije koji su prišli Hitleru ili onima koji su prišli Bugarima ili Mađarima 100% si u pravu. Inače samo su Srpski oficiri odvedeni u logor, interesantno.

Trpe, pa i Nijemci su stradali

I da ne zaboravim ustanak nije počeo 7.7. u Beloj Crkvi kada je Španac ubio dva Srbina već u junu mjesecu u Hercegovini gdje se vodi prava borba.

@Leonardo konačno govorimo o istoj stvari.
Prioritetni cilj Srba (bar je trebao biti) je biološki opstanak. U prvoj godini ustanka (govorim oHercegovini) nema ni četnika ni partizana samo Srbi koji bi možda bili lojalni građani NDH da ih nevolja nije natjerala. Ustanici su imali čitav niz blistavih akcija, izdvojiću likvidaciju njemačke boksitske kolone (ubijena 92 Nijemca, a koliko na Kadinjači), likvidacija ustaša u Borču, borbe sa Italijanima... Komunisti su tiho stavili ustanak pod svoju kontrolu i formirani su sjeverno i južno hercegovački partizanski odred, mnogi kasniji četnički komandanti tada su primljeni u partiju. E sada zamisli mjesto gdje su ustaše za mjesec dana od 8000 Srba ubile 850, gdje komunisti počinju sa "drugom fazom" i likvidacijama ljudi koji su bili krivi ili što su nešto imali ili što su nešto znali.
Sava Kovačević (predratni švercer duvana) prvo je u svom selu(Nudo) ubio 6 rođaka Kovačevića ( jedan partizan je tu ubio svoga oca nisam siguran u ime pa da ne licitiram) , u CG su vodeći egzekutori bili Pijade i Dapčević, u Trebinju Vlado Šegrt, u mome mjestu Petar Drapšin. Tada se raspala ustanička vojska, a komunisti protjerani uz pomoć crnogorskih četnika. U Hercegovinu će se vratiti tek poslije Neretve da nastave sa krvavim kolom. O ovim događajima preporučujem knjigu nekadašnjeg Titovog majora i učesnika događaja Save Skoke "Krvavo kolo hercegovačko"

@Sombor

Ljotić je čovjek koji je i prije rata koketirao sa fašizmom, saradnik Njemački... Jedino što im izdvajam kao pozitivno je to što je Zbor išao ispred Nijemaca protiv partizana u Srbiji, jer ako pogine 1 Nijemac biće strijeljano 100 Srba, a ne partizana.

Nedić je najsvjetlija figura WWII, čovjek kome je ponuđeno ili da formira vladu ili da će granica NDH i Bugarske biti rijeka Morava, tada je izjavio "Žrtvovati život za domovinu je lako, jer smrt boli par trenutaka, ali žrtvovati obraz za domovinu je teško jer sramota boli dovijeka". Prihvatio je 500 000 izbjeglica iz NDH, naoružao mnoge četnike njemačkim naoružanjem, koje će se kasnije okrenuti protiv Nijemaca, (ovo je dobro primjetio britanski oficir za vezu u južnoj Srbiji Majkl Liz u knjizi "Silovanje Srbije"), uglavnom spasavao što se spasti dalo.

Ko je druga kompanija ne znam

Njemački gubici u Jugoslaviji su zanemarljivi i ovako i onako, a najveća saveznička pobjeda na balkanu s obzirom na neprijateljske gubitke je četničko zauzimanje Višegrada.

"Sloboda" je u Jugoslaviju ušla na ruskim tenkovima (sa kojima su sadejstvovali i četnici u istočnoj Srbiji), a do tada partizani ne mogu u Srbiju.

Onda je formiran "Sremski front" jer "Srbija nije dovoljno dala za revoluciju"