|
Poslao: 02 Feb 2011 17:22
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5746
|
vathra ::Shufle ::Да ли неко зна да ли постоји барем приближан списак свих погинулих партизанских бораца у рату ? Хтедох негде другде да поставим питање али мислим да је овде прикладније...
Не.
Постоје ратне и одмах за њима послератне процене, које су веће него реално.
Други је проблем дефинисати ко је партизански борац. Немци у својим извештајима са терена често наводе да су ”убили 500 партизана и запленили 30 пушака” - очито да нису сви били наоружани, нити партизани.
Шездесетих година је направљен поименични списак погинулих током рата од стране окупатора и сарадника, пописано је 600 хиљада људи, и сматра се да још око 25% није уписано.
Ни ту није уписано ко је био у партизанима.
Isto tako nemci zvanično priznaju izmedju 5 i 10,000 vojnika izgubljenih od dejstava partizana u SSSR - što je smešno mala brojka i falsifikovana.
U principu to je problem gerilskog ratovanja - kada nemci ubiju 300 civili pišu u izveštaju "Posle jake i teške borbe uspeli smo da ubijemo 300 partizana"
Sa druge strane kada 50 nemaca ode iz kasarne u javnu kuću koju partizani dignu u vazduh, meački komandant sigurno neće da piše da mu je 50 vojnika poginulo dok je jurilo prostitutke.
Sami nemački komandanti trpeli su žestoke sankcije od nadredjenih jer generali u berlinu nisu mogli da razumeju da neko uzgubi 100 ss-ovaca u zasedi koju su postavili nepismeni seljaci ili da mu je kapetan odleteo u vazduh kad je krenuo da vrši nuždu i slično - za takve stvari sami komandanti su žestoko kažnjavani pa ih u principu i nisu prijavljivali.
poznato je da su nemci krili svoje gubitke odredjeni vremenski period i pripisivali ih nekoj epidemiji, ili pak rasporedjivali na pravilne vremenske razmake kako ne bi trpeli sankcije.
Zato bi ćesto vodili kaznene ekspedicije koje su često bile imbecilno besmislene i imale za zadatak da ubiju 300 civila i da pritom u izveštaju napišu "U kaznenoj ekspediciji uništena partizanska baza ubijeno 300 partizana poginulo 20 naših vojnika" - a pritom nemci navedu imena nekih koji subijeni u zasedama mesecima unazad.
Krutost komande ie na kraju činila da nemci poču da falsifikuju sopstvene izveštaje.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 02 Feb 2011 17:29
|
offline
- Pridružio: 06 Avg 2009
- Poruke: 320
|
Ruske procene su da su partizani stalno angazovali oko 25 nemackih divizija, uz brojne kvislinske formacije.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Feb 2011 18:57
|
offline
- bounty hunters
- Ugledni građanin
- Pridružio: 27 Nov 2009
- Poruke: 429
- Gde živiš: Beograd/Vozdovac
|
misaiv ::Ruske procene su da su partizani stalno angazovali oko 25 nemackih divizija, uz brojne kvislinske formacije.
Partizani u SSSR-u ili u Jugoslaviji ?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Feb 2011 20:35
|
offline
- Pridružio: 06 Avg 2009
- Poruke: 320
|
Partizani u SSSR. U Jugoslaviji se situacija stalno menjala, ako racunas Italijane, Bugare, i to dodje oko 25 divizija.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Feb 2011 21:51
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5746
|
vathra ::За Јозефа Шулца је поднесен извештај да је страдао у борби са устаницима. За њега постоји добро поткрепљени подаци да није било тако.
http://www.mojheroj.com/component/content/article/.....smrcu.html
Према немачкој архиви погинуо је дан раније у борби са партизанима.
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.ph.....ultz/page5
Isto što sam govorio- još gora opcija da neko u izveštaju napiše da je odbio poslušnost komandantu. Radije su ga podveli pod "Poginuo u borbi sa ustanicima".
Očigledno je učestvovao u kaznenoj enspediciji i stoga je moglo da se "provuče" da je poginuo neki nemac. Taman da potvrdi tvrdnju da su nemci debelo lažirali izveštaje.
Uzgred budi rečeno- našao sam podatke do koje mere je išlo nemačko falsifikovanje podataka- gotovo zaprepašćujuči.
Porodica Jozefa Šulca je sve do skora mislila da je on zaista i poginuo u borbi protiv partizana. Dobili su ne samo izveštaj o pogibiji nego čak i sliku njegovog groba njegov brat govori:
"- On je mogao samo tako hrabro da pogine - govorio je Valter Šulc prilikom posete Smederevskoj Palanci. - On je bio, kako se to kaže, umetnička duša. Svirao je na klaviru i bavio se slikarstvom. Sa 30 godina je odveden u rat. Govorili su mi da je stalno prkosio starešinama, govoreći kako je besmisleno to što rade. Oni su ga, inače, stalno držali na oku, pošto su svakako znali da je bio član jedne antihitlerovske organizacije. Mi smo u porodici bili jako iznenađeni saznanjem da
nas je njegova komanda obmanula, tim više što su nam poslali i fotografiju Jozefovog groba blizu Topole gde su ga, kaže se u izveštaju, drugovi sahranili i oplakali."
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Feb 2011 00:50
|
offline
- Pridružio: 06 Avg 2009
- Poruke: 320
|
Bilo je i represalij prema porodicama vojnika i oficira koji nisu izvrsili naredjenje, to je jos jedan razlog laziranja izvestaja.
Sad sam procitao Zorgeov tekst, Nemci su za vreme rata streljali oko 100000 svojih vojnika i oficira.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Feb 2011 03:17
|
offline
- Pridružio: 16 Maj 2009
- Poruke: 158
|
Pozdrav svima,
imam jedno pitanje: da li neko moze da mi kaze da li su cetnici mjenjali zarobljenike sa Nijemcima? Ako ima i neki izvor uz odgovor, bio bih veoma zahvalan!
K.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Feb 2011 15:21
|
offline
- Pridružio: 06 Avg 2009
- Poruke: 320
|
Nigde nisam nasao taj podatak, ima slucajeva kada su cetnici, zarobljavali nemce, a onda ih pustali, ali razmena zarobljenika, nisam cuo.
|
|
|
|
|
|
|
|
