NOVJ i JVUO 1941-1944

88

NOVJ i JVUO 1941-1944

offline
  • Pridružio: 06 Avg 2009
  • Poruke: 325

Kibo

Nije poenta dali su Nemci naoruzavali cetnike direktno ili preko Nedica.
Poenta je dali su cetnici to oruzije koristili u borbi protiv okupatora ili saveznika?
Posle Teherana NOV postaje legalna organizacija priznata za saveznika, svaki napad na nju je napad i na ostale saveznicke snage.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Misaiv gresis kada kazes da su Nemci naoruzavali cetnike. Ja u prethodnom postu lepo napisao da je Kalabicev otac umro na velikim mukama (terali ga bosog da gazi po razbijenom staklu) jer je on kradom snabdevao JVuO. I zato je na kraju bio streljan od Nemaca.

Bolje citaj poruke, nista vise.

I zapitaj se koje je godine to bilo.



offline
  • Pridružio: 06 Avg 2009
  • Poruke: 325

Streljan je kao engleski spijun. Opet pitanje protiv koga su cetnici koristili to oruzije?

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5695

Kibo ::Khaless dokaz je bas u knjizi. I vi se takodje pozivate na izvore iz knjiga, a i odakle bi drugde? Nisam ja ziveo u ono vreme pa da mogu da ti pricam iz iskustva.

Ali mogu ti poslatu ovu dobru knjigu pa da je procitas. A jeste, da, zaboravih da Miloslav Samardzic nije ozbiljan autor, ma on nema covek pojma o tome sta pise. I naravno i intervju sa sada vec pokojnom suprugom Nikole Kalabica je izmisljen.

Daj, smanji malo ...


Брате не. Нема доказа ни у једној књизи. Немој се залуђивати више и мучити сам себе. Доказ то еј историјски документ, фотографија, искоаз сведока, потписани документ, звамични извештај.

Добре књиге су углавном лажне и измишљене јер њихови писци увек желе да их продају и онда нам пишу оно што ми волимо да читамо.

Нађи лепо неку књигу која ти не порија, која говори сасвим друго од оног што желиш да чујеш, али која то показује доказима, документима, историјском грађом.

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Khaless ::Kibo ::Khaless dokaz je bas u knjizi. I vi se takodje pozivate na izvore iz knjiga, a i odakle bi drugde? Nisam ja ziveo u ono vreme pa da mogu da ti pricam iz iskustva.

Ali mogu ti poslatu ovu dobru knjigu pa da je procitas. A jeste, da, zaboravih da Miloslav Samardzic nije ozbiljan autor, ma on nema covek pojma o tome sta pise. I naravno i intervju sa sada vec pokojnom suprugom Nikole Kalabica je izmisljen.

Daj, smanji malo ...


Брате не. Нема доказа ни у једној књизи. Немој се залуђивати више и мучити сам себе. Доказ то еј историјски документ, фотографија, искоаз сведока, потписани документ, звамични извештај.


Добре књиге су углавном лажне и измишљене јер њихови писци увек желе да их продају и онда нам пишу оно што ми волимо да читамо.

Нађи лепо неку књигу која ти не порија, која говори сасвим друго од оног што желиш да чујеш, али која то показује доказима, документима, историјском грађом.


Khaless ja lepo napisah o intervjuu sa suprugom Nikole Kalabica koji je bio i objavljen u Pogledima. I veruj mi to je ako hoces istorijski dokument.

Jos nesto, ajd procitaj knjigu Miloslava Samardzica i videces da covek za sve svoje tvrdnje navodi izvor tj. dokument.

Sta bi ti vise? Da ja citam ono sto se tebi svidja? Khaless, ajd spusti se malo na zemlju.

offline
  • Pridružio: 20 Jan 2011
  • Poruke: 111

Kibo ::Khaless ::Kibo ::Khaless dokaz je bas u knjizi. I vi se takodje pozivate na izvore iz knjiga, a i odakle bi drugde? Nisam ja ziveo u ono vreme pa da mogu da ti pricam iz iskustva.

Ali mogu ti poslatu ovu dobru knjigu pa da je procitas. A jeste, da, zaboravih da Miloslav Samardzic nije ozbiljan autor, ma on nema covek pojma o tome sta pise. I naravno i intervju sa sada vec pokojnom suprugom Nikole Kalabica je izmisljen.

Daj, smanji malo ...


Брате не. Нема доказа ни у једној књизи. Немој се залуђивати више и мучити сам себе. Доказ то еј историјски документ, фотографија, искоаз сведока, потписани документ, звамични извештај.

ne mogu tvrditi da sam puno citao od samardzica ali to sto sam citao je bilo dosta jednostrano. on uopste nije istoricar niti hoce da bude objektivan. ima dosta polemike u njegovim "romanima" i ne moze se bas reci da "covek za sve svoje tvrdnje navodi izvor tj. dokument". ja preferiram nemacku ili angloamericku literaturu ako se radi o 2.sv.ratu...tu nema good vs. evil nego cetnici protiv partizana.

Добре књиге су углавном лажне и измишљене јер њихови писци увек желе да их продају и онда нам пишу оно што ми волимо да читамо.

Нађи лепо неку књигу која ти не порија, која говори сасвим друго од оног што желиш да чујеш, али која то показује доказима, документима, историјском грађом.


Khaless ja lepo napisah o intervjuu sa suprugom Nikole Kalabica koji je bio i objavljen u Pogledima. I veruj mi to je ako hoces istorijski dokument.

Jos nesto, ajd procitaj knjigu Miloslava Samardzica i videces da covek za sve svoje tvrdnje navodi izvor tj. dokument.

Sta bi ti vise? Da ja citam ono sto se tebi svidja? Khaless, ajd spusti se malo na zemlju.


ne mogu tvrditi da sam puno citao od samardzica ali to sto sam citao je bilo dosta jednostrano. on uopste nije istoricar niti hoce da bude objektivan. ima dosta polemike u njegovim "romanima" i ne moze se bas reci da "covek za sve svoje tvrdnje navodi izvor tj. dokument". ja preferiram nemacku ili angloamericku literaturu ako se radi o 2.sv.ratu...tu nema good vs. evil nego cetnici protiv partizana.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 12038

sombor ::ne mogu tvrditi da sam puno citao od samardzica ali to sto sam citao je bilo dosta jednostrano. on uopste nije istoricar niti hoce da bude objektivan. ima dosta polemike u njegovim "romanima" i ne moze se bas reci da "covek za sve svoje tvrdnje navodi izvor tj. dokument". ja preferiram nemacku ili angloamericku literaturu ako se radi o 2.sv.ratu...tu nema good vs. evil nego cetnici protiv partizana.
Самарџић и Цо. су доста писали о томе како је послератна верзија хватања Драже Михаиловића издајом Калабића комунистички фалсификат.
Ипак, у новије време, из архива су се појавили нови докази (које Самарџић опет оспорава):
- фотографија са хватачима
- његов рукопис на два писма, за која је графолог потврдио да су идентични.
Самарџић је оба налаза ставио у сумњу, не баш уверљивим доказима (у оба случаја није ангажовао стручњаке).

Али, и после тога се појавило још тврдњи који наводе да је Калабић ипак издао. Изјава Бојана Димитријевића, који је и поднео захтев за поново суђење:

Citat:Dimitrijević: Nema sumnje, Kalabić je izdao Dražu!
Ubeđen sam u autentičnost dokumenata koji potvrđuju da je komandant Gorske garde Nikola Kalabić izdao Dražu Mihailovića i ne ostavljam mogućnost da je reč o nekakvom podmetanju, kaže za Press istoričar Bojan Dimitrijević, koji je lično pre nekoliko meseci u arhivama BIA pronašao ove materijale

Press nedelja, 20. septembar 2009.

PressKontroverzan... Nikola Kalabić

On dodaje i da pronađeni rukopis četničkog ideologa Stevana Moljevića (vidi okvir), u kome on opisuje svoje poslednje susrete sa Dražom Mihailovićem, potvrđuje da ga je izdao čovek od najvećeg poverenja. Međutim, on nije bio upoznat sa razmerama i detaljima operacije, navodi Dimitrijević, i kaže da ni iz novih dokumenata ne može da se utvrdi šta se kasnije dešavalo sa komandantom Gorske garde, ali je ustanovljeno da je on bio živ mesec ili dva nakon operacije hapšenja Mihailovića. Dimitrijević, ipak, nema visoko mišljenje o Kalabiću ni tokom Drugog svetskog rata, ističući da je njegova uloga „idealizovana".

- Vrlo sam skeptičan u njegove zasluge kao komandanta tokom rata. Istraživanja pokazuju da na njegovoj teritoriji nije bilo idealno stanje, ni približno onome kako to pesme opisuju. On nije bio aktivan oficir, a kao rezervni drugačije je vodio svoju jedinicu, što je vrlo često stvaralo velike probleme i samoj ravnogorskoj organizaciji. To što je izdao svog generala, a govorio da su mu tri svetinje „otadžbina, kralj i đeneral Draža", treba posmatrati u kontekstu cele situacije. Treba uzeti u obzir da se on krio pola godine na terenu, što je veoma mučno, naročito tokom zime 1945/1946, koja je bila veoma jaka, i da mu je, verovatno, obećan život ako sarađuje sa novom vlašću. Tim gestom, bez sumnje, bacio je senku i na svoje početno rodoljublje - objašnjava Dimitrijević.

On ističe da nađena pisma, depeše, fotografije, mape i prateći materijal iz vremena hapšenja Draže Mihailovića nedvosmisleno ukazuju na Kalabićevu umešanost u akciju Ozne.

- I tokom mojih ranijih istraživanja o Kalabiću, razgovarao sam sa preživelim članovima grupe koja je hvatala Mihailovića, kao i onima koji su bili uhapšeni na tom terenu, i svi su mi potvrdili da je Kalabić umešan. Za mene je novost bila njegova prepiska sa rukovodstvom Ozne Srbije, što ovi podaci dokumentuju. I pronađene fotografije potvrđuju sve to. Do tada me je zbunjivala jedina poznata fotografija, toliko puta preštampavana i umnožavana, za koju se nije znalo da li je u pitanju fotomontaža ili ne. Ovih novih sedam fotografija, na kojima se vidi Kalabić sa pripadnicima Ozne, otklanjaju sve dileme - nema govora o fotomontaži - priča Dimitrijević.

Na tvrdnje porodice Nikole Kalabića da postoje mnogi podaci koji negiraju vezu njihovog pretka sa hapšenjem Mihailovića, Dimitrijević odgovara da „razume porodicu, jer je teško prihvatiti neoborivu istorijsku činjenicu".

Moljević: Glave damo, ne i obraze

U Arhivi BIA nalazi se i rukopis Stevana Moljevića, u kojem on piše kako mu je Draža na pitanje kako je uhvaćen, odgovorio:

„Izdao me Nikola. Da bi spasao sebe. Izdao je mene. Nisam dospeo ni bombe da dohvatim tako je nenadano bilo."

Moljević zatim piše kako je Josip Malović od Draže tražio da se odrekne branioca Dragića Joksimovića, što je on odbio. Moljević je onda Mihailoviću rekao da im uzmu i glave i obraze.

Dokument iz Udbine arhive

- Glave damo, ali ne i obraze - rekao mu je Moljević.

- Razume se - odgovorio mu je četnički komandant, koji je zatim, verujući da će Moljevića poštedeti, poslao poslednju poruku u London:

- Recite gospodinu Slobodanu Jovanoviću da su sve imali u rukama i pozdravite ga - bile su poslednje Dražine reči.


Наравно, Самарџић и ово оповргава (мада међу литературом који цитира се налазе и радови Б.Д.).
Остаје нејасно зашто је толико "запео" за невиност Калабића, осим да човек има потребу да идолизује четнике, а да све што су писали раније сматра за лаж.

offline
  • Pridružio: 07 Mar 2009
  • Poruke: 772
  • Gde živiš: Srbija, Beograd

Негде сам прочитао да је неки сељак из краја где је Калабић ухваћен, нашао његову торбу..Пошто је торба била закопана, доста ствари је у њој иструлило али је нешто документације наводно могло да се искористи. Зна ли неко нешто о томе ?

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Koliko se secam iz intervjua sa suprugom Nikole Kalabica izlazi sledece. Ako cemo bas o toj temi.

Izlazi to da je Kalabic morao da saradjuje sa OZNOM jer su Kalabicu drzali i zenu i decu (cini mi se da je imao dve cerke, davno bilo kad sam citao) te da su pretili da ih pobiju ukoliko se Kalabic ne pojavi kod njih.

I tako dolazi do saradnje i do izdaje ako hocete tako.

Sto se tice slika, tu stvarno ne mogu reci sta je falsifikat a sta nije. Inace, svi cetnici su voleli da se slikaju, pa tako i Kalabic i tako nastadose te silne slike, sto sa prijateljem sto sa neprijateljem.

Imali su ih i partizani, ali to je brizljivo odabrano i sto nije odgovaralo to je unisteno za uvek.

offline
  • Pridružio: 06 Avg 2009
  • Poruke: 325

Draza je na sudjenju tvrdio da ga Je Kalabic izdao OZNI. Valjda je on najbolje znao kako su ga uhvatili.

Inace sudbina Kalabica posle hvatanja DM je vrlo zanimljiva: Pustaju ga iz zatvora i dobija jednu nemacku kucu u Vojvodini. Posle nekoliko ispada i tuca, OZNA dize ruke od njega i povlaci obezbedjenje. Kalabic koji nije seljak ne moze da se privikne na taj zivot, dolazi u Beograd, gde ga posle nekoliko dana ubijaju ispred hotela Mazestik.

Kalabic koji je dosta saradjivao sa Nemcima nikad nije optuzen iako ga je bilo lako osuditi, bila je gomila dokaza. Dali bi mirno ziveoi kao seljak u vojvodini ili bi ga opet neko ubio tesko je reci, ali je sigurno da je kuca i imanje posle njegove smrti ostala njegovoj zeni i deci.

Nisam bas siguran da bi mu partizani dali kucu i pustili ga da nisu imali velike koristi od njega.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 973 korisnika na forumu :: 69 registrovanih, 11 sakrivenih i 893 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Andrija357, Apok, Arhiv, babaroga, bobanrakidjic, bojank, bojankrstc, brufen, cenejac111, Chainsaw, DARKMEN22, Denaya, djordje92sm, Doca, dogodine, Dorcolac, draganca, ekser222, GandorCC, h8propaganda, hatman, ibssa, Igrutinovic, ivica976, kolateralnasteta, kovinacc, kvcali, Leonardo, liman, LUDI, madza, MB120mm, Mercury, metemma, MIg, Mihajlo, mikrimaus, Milos ZA, Mirage 2000N, Miskohd, mladen.zovko, momir, MrNo, nikolapetkovic, novator, PanchoVilla, pedja63, pirke2, prashinar, proka89, renoje2, sale755, Snorks, Sonyboy, SOVO515, T-72, theNedjeljko, time, vladas87, vlvl, voja64, VP3987, Warhawk, zexoni, zveki63, zziko, |_MeD_|, Čivi