NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ti se ocigledno ne bavis istorijom i istorijografijom tvrdit da Petranovic i Djuretic ne znaju sta govre i da pricaju "cula kazala" je veoma smjelo . Govorimo o akademskim velicinama i ljudima koji su cijeli zivot posvetili izucavanju istorije jugoslavije ,a tim se bave u doba SFRJ tako da su prvo morali dvaputa mjerit pa tek onda govoriti o Drugom svjetskom ratu


Citat:2.General Milan Nedic odbija formiranje vlade sve mu nije receno da ce Srbija (svedena na granice iz 1878) biti podjeljena izmedju NDH Madjarske i Bugarske
Nema dokaza za ovu tvrdnju
Citat:
pogedaj obadva klipa

Pre 300 godina akademske veličine su govorile da je Zemlja ravna....
nego šta kažu ostalih 167 akademskih veličina?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Citat:Ti se ocigledno ne bavis istorijom i istorijografijom tvrdit da Petranovic i Djuretic ne znaju sta govre i da pricaju "cula kazala" je veoma smjelo . Govorimo o akademskim velicinama i ljudima koji su cijeli zivot posvetili izucavanju istorije jugoslavije ,a tim se bave u doba SFRJ tako da su prvo morali dvaputa mjerit pa tek onda govoriti o Drugom svjetskom ratu


Citat:2.General Milan Nedic odbija formiranje vlade sve mu nije receno da ce Srbija (svedena na granice iz 1878) biti podjeljena izmedju NDH Madjarske i Bugarske
Nema dokaza za ovu tvrdnju
Citat:
pogedaj obadva klipa

Pre 300 godina akademske veličine su govorile da je Zemlja ravna....
nego šta kažu ostalih 167 akademskih veličina?


prije 66 godina su nam govorili da je ljudska civlizacija pocela 7 oktobra 1917.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BANDA NOANTRI ::prije 66 godina su nam govorili da je ljudska civlizacija pocela 7 oktobra 1917.
Kad smo kod toga ko je doneo narodnim masama obrazovanje i nekakvu istinu o nasem nastanku...
Pre toga su nas neki ucili da je zemlja ravna i da je centar univerzuma, Bog je stvorio svet za 7 dana, a Eva je nastala od Adamovog rebra itd...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa Srbija i jeste bila podeljena izmedju Madjarske, NDH i Bugarske i one nisu imali bas nesto vece teritorijalne pretenzije na ono sto je ostalo. To sto je ostalo je bilo pod direknom njemackom komandom, Nedic i kompanija su samo glumili neku vlast.

EDIT:

Zaboravio sam i Italiju, preko svoje ekspoziture Velike Albanije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::BANDA NOANTRI ::prije 66 godina su nam govorili da je ljudska civlizacija pocela 7 oktobra 1917.
Kad smo kod toga ko je doneo narodnim masama obrazovanje i nekakvu istinu o nasem nastanku...
Pre toga su nas neki ucili da je zemlja ravna i da je centar univerzuma, Bog je stvorio svet za 7 dana, a Eva je nastala od Adamovog rebra itd...

ulazimo u nepotrebnu raspravu skrecemo sa teme , okacio sam dva klip iz dokumentarca snimljenog 1990 u kom su ucesce uzeli tada najeminentniji istoricari iz SFRJ ali to ocigledno nekome ne odgovara da cuje jer i dan danas sljepo vjeruje istoriji SKPb (Kratki kurs za siroke narodne mase ) .
Kakve bi reakcije tek bile da sam okacio Milovana Djilasa kada govori da je JVuO do 1942 imala cisto antifasisticki karakter ili o pregovorima partizana i njemaca iz 1943 , vjerovatno bi bio poslan na goli da se bavim izgradnjom luke i puta . Manimo se politickih podjela pricamo o gradjanskom ratu koji je zavrsen prije 66 godina , ajd da pokusamo naci bar dio istine i provjerenih istoriskih cinjenica o kojima cemo raspravljati ,a ne ulaziti u bespotrebne ideoloske rasprave

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Замолио бих учеснике да се држе нивоа дискусије.
Сувишни постови ће бити склоњени.
Хвала.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@BANDA NOANTRI

Pa u prethodnoj diskusiji mi smo i rekli da je u pocetku JuVO imala uglavnom antifasisticki karakter, niko to i ne spori, kao sto niko i ne spori martovske pregovore.
Problem je zasto je JuVO skrenula iz antifasisticke u ankikomunisticku putanju, pa se zbog toga priblizila i saradjivala sa onima sa kojima bi trebala da se prvenstveno bori.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@BANDA NOANTRI
Niti se slazem niti se ne slazem sa Khaless. Odgovorio sam ti na ono sto si napisao.

Ako se govori o komunistickom mraku onda treba govoriti i onom pre njega. Pogledati prava gradjana/seljaka i kakav im je bio standard. Kao sto mi se ne svidja sto pojedinici u Jugoslaviji imaju ogromnu moc i sto se nije moglo ici u crkvu. Barem podjenako sam kritican prema "gospodi" i onima koji su Boziojm voljom postavljeni na njihove pozicije.
U tom mraku od '45 na ovamo je stasala generacija koja se borila za promene u zemlji.

Ja jesam u 2011 i trudim se da zauzmem sto objektivniji stav na osnovu cinjenica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::@BANDA NOANTRI

Pa u prethodnoj diskusiji mi smo i rekli da je u pocetku JuVO imala uglavnom antifasisticki karakter, niko to i ne spori, kao sto niko i ne spori martovske pregovore.
Problem je zasto je JuVO skrenula iz antifasisticke u ankikomunisticku putanju, pa se zbog toga priblizila i saradjivala sa onima sa kojima bi trebala da se prvenstveno bori.


JVuO je svakako presla u antikomunisticki front sa izbijanjem gradjanskog rata u jesen 1941 , saradnja JVuO u Srbiji sa njemcima o tome i treba da raspravljamo ja tvrdim da se JVuO nije imala nikakvu saradnju sa njemcima u Srbiji , razlog za ovakvu moju tvrdnju je sljedeci . Njemacaka komanda ih smatra za opasnost zna da ce u slucaju iskracavanja zapadnih saveznika JVuO preci u otvoreni ustanak protiv njih. Saradnja na osnovu koje je "pobjednicka istoriografija" tvrdila da je JVuO saradjivala sa okupatorom je legalizacija pojedinih jedinica JVuO u nedicevu drzavnu strazu i mislim da o ovme treba raspravljati. U BiH imas opstenarodni ustank i ustanicku vojsku koja spasava gole zivote sa dolaskom NOP i JVuO na teritoriju BiH ustanici se djele i pocinje i ovde krvavi gradjanski rat , ali ni jedna strana ne saradjuje sa njemcima Dangic pokusava da dobije od njemaca zasticenu zonu u istocnoj bosni kakva postoji u hercegovini i koju su omogucili italjani ( da bi sprjecili ustaske zlocine ali i da bi sprjecili jacanje ustanka koji bi mogao ugroziti njih ) , ali je Dangic uhapsen i deportova u logor . Fotografije koje se pokazuju kao dokaz saradnje JVuO sa njemcima i utasama nisu cvrst dokaz ( iskustvo koje cu navest je licno brat moga dede je zarobljen od strane ustasa 1942 . Bio je pripadnik ustanicke vojske ni JVuO ni NOP a ustase su se slikale u centru sela sa njim i ostalim zarobljenim tog dana , koje su okitili redenicima subarama i kamama , kao sto se lovci slikaju sa ubijenim zivotinjama samo sto su ovi nesretnici poklani poslije slikanja . Ova fotografija je stajala u Muzeju revolucije u Sarajevu kao dokaz saradnje ne JVuO i ustasa mislis da se smjelo reci da to i nije bilobas tako kako pise ispod slike )
Da je kojim slucajem JVuO izasla kao pobjednik tada bi njihova "pobjednicka istorijografija" martovske pregovore koristila kao dokaz saradnje sa okupatorom i izdaje i bacala drvlje i kamenje na NOP . Mi cjelo vrjeme zanemarujemo cinjenicu da pricamo o gradjanskom ratu i njegovim posljedicama u gradjanskom ratu neprijatelj se treba poraziti vojno , politicki , sto vise oblatiti i na kraju prikazati kao zlo koje je na svu srecu pobjedjeno uz nadljudske napore.
Istoriji je potrebno da prodjenajmanje 50 godina il da pomru svi zivi savremenici pa da onda sa distance bez ikakvog politickog uplitanja i samo na osnovu arhivske gradje da svoj sud .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E ovako vec moze da se raspravlja.

Inace sto se saradnje JVuO (ili kakva je vec oznaka) i ja smatram da fotografije ne znace nista, ako se ne zna sa sigurnoscu kada su snimljene i kako.
Mnogo bitnije stvari su pisani dokumenti i sa jedne strane i sa druge, pa i sa trece strane, ako je ima, i njihovo usporedjuvanje. Tako mozemo doci do puzdanijih saznanja i tacnih informacija.
Na zalost, ja bas i nemam pristup takvim dokumentima, ali oni koji ih imaju ne slazu se sa tvojim zakljuccima, i pokazuju dokumente iz raznih arhova (njemackih, engleskih, americkih i jugoslovenskih) koji ipak dokazuju saradnju JVuO sa njemackim, italijanskim i HDN snagama na terenu.
O tome mozemo ovde raspravljati, iako je zamisao nas nekoliko koji smo zapoceli ovu temu bila da tu raspravljamo samo o vojnoj strukturi i vojnoj snazi ovih pokreta.

Normalno, ako to moderatori dozvole, jer pravilnikom foruma tacnije tacci 13, zabranjeno je raspravljati o politici.