NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1.) Komunisti i Fašisti zajedno su podijelili Poljsku, njemački vojnici obučavani su u SSSR, Molotov i Ribentrop potpisali pakt o nenapadanju, ove stvari možemo zvati kako god hoćete, ali one su fakat.
2.)Partizani u Jugoslaviji aktivirali su se tek poslije poziva Kominterne, pa moram da pitam da li brane SSSR ili Jugoslaviju, a tada već na Ravnoj gori postoji grupa ljudi koji organizuju pokret otpora.
3.)Ako neko uđe u kuću i pita da li ste član partije vi odgovorite potvrdno i ta se kuća preskoči, onda ne znam kako to drugačije da tumačim. Razloge ovome treba tražiti i u terorističkom djelovanju ustaškog i komunističkog pokreta do WWII.
4.)Vj zato što ga nije organizovala KPJ već Hercegovački Srbi kao odgovor na fizičko istrebljenje (prisustvovao sam odbrani diplomskog kada jedan stari kadar doslovno govori "Junski ustanak nije bio ustanak"). Kasnije će KPJ da komunizira ovaj ustanak, krajem 1941, a poslije Hitlerovog poraza pod Moskvom početi "drugu fazu revolucije" što je u praksi značilo ubiti svakoga ko nije sa nama, partizani će kasnije ova ubistva ljudi koji su bili ni pravi ni krivi nazvati "lijeva skretanja", zbog ovoga će komunisti u proljeće 1942. biti protjerani iz Crne Gore i Hercegovine,
6.)Ako je oslobodilačka vojska koja će izrešetati crkvu sv.Marka (Mesić), spomenik Stevanu Sinđeliću (ko ga j.... kad nije bio komunista), ubije generala Petra Pešića, na smrt pretuče vojvodu Petra Bojovića, (i hiljade drugih), iz kuća izbaci mnoge Beograđane, Rusi siluju sve što stignu, nikome na svijetu ne bih poželio takvo oslobađanje.
7.)Ti brojevi u zvaničnoj istoriografiji su sve samo ne pouzdani.
8.)Takav patriotizam želim samo svojim dušmanima, a interesantno je i to štno Nijemci nisu strijeljali 100 Jugoslovena ili 100 komunista za jednoga Nijemca i što još neka od bivših republika nema ovakve "patriote"
10.)Pa nisu pod istom komandom, ali partizani su spasili Nijemce u Trebinju kada su bili već pred kapitulacijom i razbili četničku opsadu (možda je ovo provođenje sporazuma u Zagrebu u praksi)
10.)Jesu, nažalost, koordinirani napad, zarobljeni odvedeni u Jasenovac
11.)Draža je ministar vojni izbjegličke vlade, ako misliš na naredbu da se stavi pod Titovu komandu, pa i da kažemo da je izdao kralja (što je smiješno), ali otadžbinu nikada nije izdao.


Ne vidim da ijedno od pitanja nema veze sa temom

@Bounty hunters
To je bila formacija koja je na sve načine gledala da spase što se spasti može u NDH gdje su Srbi bili pred fizičkim istrebljenjem.
Arkanovci i drugi k**ci palci su izašli iz partizanske retorte, radili za UDBU, školovali se na partizanskim akademijama, a generacije odrasle na filmovima Veljka Bulajića i mitu da su četnici rulja koja se kupa smo kada forsira rijeku, jede ovce skupa s vunom i kolje zarđalim kamama. Pa nemoj da ti navodim biografije Vlade Šegrta, Save Kovačevića, Dragice Pravice, Petra Drapšina.... ili s druge strane Petra Bubreška, Vasića, Nine Svilokosa, Marka Popovića (prvi unio zastavu u Beograd 1918) pa da vidimo ko je preteča čega. A oni što su činili šta su činili u periodu na koji aludiraš a koji ne smijemo da pominjemo, to su naučili na Titovoj a ne na kraljevoj akademiji
Draža je rat izgubio u Moskvi 1943. ostalo su nijanse. A da je pobijedio ja bi danas živo u državi (ma kako se zvala) koja bi bila jedan od osnivača NATO i EU.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

OT. Odakle ti informacija za smrt Vojvode Bojovica ?
Ja bi JVuO pre nazvao "skupom formacija" bez jasnog i funkcionalnog komandnog lanca. To sto je svaki "vojvoda" furao svoju politiku im je i bila najveca boljka. A sad svi smo zreli ljudi pa razumemo da partizani nisu ni upola bili onakvi kakvim smo navikli da ih gledamo po filmovima, ali cinjenica jeste da su bili najbolje organizovani i da su se jedini efektivno borili protiv okupatora.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na ovoj temi pokusavamo da raspravljamo o vojnoj komponenti ova dva pokreta, ne o politickoj.
Procitaj temu od pocetka, pa vidi kako se rasprava odvijala. Bilo je izletanja iz teme, ali uglavnom smo se drzali rasprave o vojnoj komponenti, zato sam i rekao da tvoja pitranja nemaju veze sa temom.

Kao jedan od zacetnika teme, molio bih ostale da se drze onog sto smo zapoceli, znaci iskljucivo vojno usporedjivanje ova dva pokreta. Politika je zabranjena na forumu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Trpe
Primio k znanju, nisam te odmah razumio, iako sam i na prvoj stranici na koju si me uputio naišao na neka pitanja koja nisu samo vojna, nastojaću dati doprinos i sa vojne strane iako je politiku jako teško izbjeći.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kruger ::1.) Komunisti i Fašisti zajedno su podijelili Poljsku, njemački vojnici obučavani su u SSSR, Molotov i Ribentrop potpisali pakt o nenapadanju, ove stvari možemo zvati kako god hoćete, ali one su fakat.
Nije mi jasno zasto vidis vezu tamo gde ne postoji?
Pakt je sporazum, ali ne isto sto i savez! Minhenski sporazum koju su potpisali Britanija, Francuska, Nemacka i Italija se ne stavlja u neku slicnu pricu. Verovatno je to bio "mudar" potez. Gde su Nemci neometano zauzeli teritorije Ceske.

A evo nekih demografskih karata. Lepo se vidi sa kojih su teritorija Nemci nakon WWII potisnuti i da je Poljska danas veca nega sto je bila pre WWI. Takodje treba obratiti paznju na to gde Belorusi i Ukrajinci u Poljskoj nastaloj nakon WWI imaju vecinu. Te teritorije danas se nalaze u okviru Belorusije i Ukrajine.


Sporazum sa silama osovine nakon WWI


Inace kamenje koje razdvaja granicu prema Poljskoj iz vremena carske Rusije jos uvek stoji. Ko zeli moze otici do Belorusije ili Ukrajine i uslikati cisto da se svi uverimo u to.


Kraj off...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li stvarno misliš da su Rusi u Poljsku ušli onako spontano i zauzimali dok se nisu sreli sa Nijemcima, ili je bilo nekog dogovora ranije, a ako nije savezništvo zajedno uz prethodni dogovor napasti treću stranu onda ne znam šta je.
Što se Minhena 1938 tiče još nigdje (osim u štampi iz 1938) nisam pročitao da je to mudar potez. Jasno je i laiku da je Hitler ovim dobio u ruke najmoderniju armiju u Evropi (izuzev Njemačke) bez zrna baruta, dobio je srce nekadašnje AU industrije, a saveznici su izgubili aerodrome sa kojih se mogao bombardovati svaki grad u Nemačkoj. Češki materijal odigraće veliku ulogu u kasnijem gaženju Evrope.
Da dodam i to da je Čehoslovačka imala potpisane savezničke ugovore sa Francuskom i SSSR, kao i sa Rumunijom i Jugoslavijom (mala antanta) i ovdje je definitivno izgubljena velika šansa.

• 1Ovo se svidja korisniku: apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sovjeti su nudili da pomognu Ceskoj. U to vreme su se zapadne sile vise gadile crvenih nego fasista. Jasno je da je bilo kakva odlucna akcija da se spreci zauzimanje Ceske izostala.

Sovjeti nisu spontano usli u Poljsku. Bez obzira sto je nekima to tesko da shvate samo su vratili ono sto im je pripadalo. Sto se jasno vidi po demografskim kartama. Da nije tako te teritorija ne bi danas pripadala Ukrajini i Belorusiji.

Kruger ::... ili je bilo nekog dogovora ranije, a ako nije savezništvo zajedno uz prethodni dogovor napasti treću stranu onda ne znam šta je.
Gde je dokument koji govori da su oni saveznici?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Bounty
Ne mogu znati tačno svaki podatak gdje sam pročitao, ali to je provjerljivo, nesretni Bojović je preminuo mislim 3 dana poslije batinanja od strane "oslobodilaca".
Tako je ipak austrijski kaplar došao glave srpskom vojvodi, sličnu sudbinu doživio je i major Dragutin Gavrilović, to ti je onaj "vojnici junaci veša imena ....".

Dopuna: 30 Apr 2011 16:35

Demografske karte.
Pa možemo onda mirne duše reći da je i Hitler na osnovu demografije i istorije vratio pod okrilje matice Austriju, Sudete i istočnu Prusku, a onda su mu Engleska i Francuska objavile rat i on je samo preventivno reagovao. SSSR je okupirao i pribaltičke republike i Finsku.
A što se tiče dokumenta to je trivijalna stvar, pa ni danas NATO sa pobunjenicima u Libiji nema potpisan sporazum, da ne navodim neke bliže primjere.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Teorija o savezu i Poljska su tema, a ne Finska ili neka treca zemlja. Sporazumom su jasno podelili sfere uticaja, ali ja nisam o tome govorio. Koliko su imali prava da tako postupe je prica za sebe...

Pogledaj kartu Vajmarske Republike pa mi reci sta je to sto danas Nemackoj nedostaje.

Poljska se potpisivanjem sporazuma sa sovjetima nakon WWI prosirila na teritorije gde su ocigledno neki drugi narodi cinili vecinu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sporazum se zove tajna konvencija gdje je dogovorena podjela Poljske.
Njemačkoj nedostaje Pruska, ona koja je ujedinila Njemačku i koja je danas u Poljskoj.
Poljska je od strane SSSR gurnuta na zapad da bi joj se nadoknadile teritorije koje joj je oduzeo SSSR.

Ovim "savezništvom" pokušavam da objasnim stupanje KPJ u akciju u Jugoslaviji tek poslije proglasa kominterne, kao i puštanje članova KPJ sa pojedinih stratišta.

Ono što tvrdim je da partizanima prioritetna stvar nije odbrana Jugoslavije već provođenje revolucije, malo su požurili u zimu 1941. i proljeće 1942. pa su protjerani iz svih srpskih krajeva istočno od Bosne i Neretve.
Održali su se na račun srpskih krajina, gdje su bili veliki zločini ustaša nad Srbima, a jako slaba ili nikakva četnička agitacija, s izuzetkom Dinare i Manjače (zato je od Manjače i napravljen poligon tenkovski)