NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

IVAN_DRAGO ::Moze li neko iznijeti podatke koliko je crvena armija stvarno pomogla? Koliko je u sadejstvu sa njima unisteno neprijatelja, tehnike (zrakoplovi, tenkovi i ostala vozila), to mozda stavi uporedo sa "dostignucima" partizana pa da prestanemo sa spekulacijama, nego ako je to moguce da period od 1941 do 1945 stavimo pod neko objektivno svjetlo, koliko je to moguce.
Доласком совјета остварена је стабилна линија снабдевања, те се по други пут јединице могу опремити униформно (први пут је било после капитулације Италије, али кратког даха). Осим тога, јединице су опремљене и тежим оружјем - тенковима Т-34 и авионима.
По први пут од почетка НОБ имамо ситуацију да је НОВЈ могла да контролише велику територију и држи стабилан фронт према противничким снагама, те да постепено ослобађа још територије.
Од доласка совјета је и страдао највећи део од 73.000 погинулих немаца, као колаборациониста.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

IVAN_DRAGO ::Odlicna analiza sta su partizani. I slazem se donekle da nije bitno koliko je svega izgubio neprijatelj (iako mi se to presudnim u ratu cini, ali tu mozda i grijesim). A onda i jedno pitanje: kako su recimo "tvrdjavu knin" partizani sredili kad nisu imali snage za tako nesto? Dalje: odlicno primjeceno ometanje komunikacie sila osovine. Medjutim, zasto luka Rijeka nije mogla posluziti kao "otskocna daska" afrika korpsu. A da nespominjem italiju, odakle su nijemci tukli "nepokretni nosac aviona", maltu. To bi znacilo doonde je funkcionisala "dostava". I koliko sam informisan, dosta njemacke opskrbe afrika korpsa je isla bas ovuda. Isto me zanima, kako sile osovine nisu mogle komunicitati preko madjarske, rumunije i bugarske sa grckom? Nije bas izvorni "orijent express" ali radi. A najvaznije od svega, nikakva usporedba snaga koje su se bar borile oko Beograda (nemoraju bas biti gubitci usporedjeni). Sljedeca poznatija linija obrane je bio sremski front... Tu je buduca jna ispekla (jako krvavo) zanat rovovskog rata. Itd itd.osobno mi puno cinjenica fali. Ima li neko bar prijedlog koju knjigu da nabavim a da je donekle realna

O putevima komunikacijama je sve receno. Mogu samo dodati da je u to vreme Rumunija bila glavno nalaziste nafte u Evropi i mozda i jedino dostupno hitleru.
Ucinak partizana je dovoljan nije bitna kolicina unistenog neprijatelja zato sto je to bio rat globalnog karaktera sa puno igraca ( mnogo i jacih ) a ne pitanje mi ili oni. I samo vezivanje ogromnih trupa i efektiva je veoma znacajno.
Jedan ocigledan primer kako mala jedinica moze vezati na sebe ogromne snage je prica o bojnom brodu "Tirpitz" inace brata blizanca cuvenog "Bismarka". Taj brod iako nikad nije ucestvovao u borbi samo njegovo prisustvo u Norveskim fjordovima je bila ogromna pretnja saveznickim konvojima koji su isli za Murmansk i vezivao je ogromne snage bojnih brodova, lakih nosaca, krstarica , razaraca na sebe u momentima kad su bili na drugim mestima preko potrebni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

doc holiday ::Dostignuca partizana ( u pocetku i drazinih cetnika 41) i njihov doprinos na globalnom nivou se ne mora ogledati samo u broju ubijenih nemaca , italijana i kolaboracionista. Njihov glavni doprinos je konstanta pretnja vitalnoj liniji snabdevanja africkog korpusa. Samim tim su vezivale ko zna koliko divizija ( ne samo nemaca i italijana vec i ustasa i nedicevaca ) na sebe koje su mozda u nekim prelomnim bitkama mozda donele prevagu. Bilo bi interesantno videti , ako bi bilo podataka, kolko je bilo divizija u Jugi u trenucima Staljingrada , Torbruka ili invazije na siciliju i italiju.
Ни партизани ни четници нису заслужни за ометање линије снабдевања Афричког корпуса, из простог разлога што она није ишла кроз Југославију. Једно време је била разматрана и део материјала је ишао преко ње, али се одустало јер је пруга једнотрачна, и пре тога је била изложена диверзијама, од којих је највећа била британско-грчка на мост у Горгопотамосу.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
Ни партизани ни четници нису заслужни за ометање линије снабдевања Афричког корпуса, из простог разлога што она није ишла кроз Југославију. Једно време је била разматрана и део материјала је ишао преко ње, али се одустало јер је пруга једнотрачна, и пре тога је била изложена диверзијама, од којих је највећа била британско-грчка на мост у Горгопотамосу.

Tacno, ali bilo je komunikacijja koje su zbog ovog ili onog razloga bili vazni njemcima, bilo zbog izvlacenja sirovina i prehrane sa balkanskog podrucja, bilo zbog unutrasnjeg manevriranja snaga i tehnike.
Najbolji primer za toje njemacko unutrasnje manevriranje sa snagom i tehnikom izmedju frontova u Italiji i na Balkanu (Jugoslaviji) 1944-45 godine, kao i izvlacenje armiske grupe E iz Grcke preko Jugoslavije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

IVAN_DRAGO ::Moze li neko iznijeti podatke koliko je crvena armija stvarno pomogla? Koliko je u sadejstvu sa njima unisteno neprijatelja, tehnike (zrakoplovi, tenkovi i ostala vozila), to mozda stavi uporedo sa "dostignucima" partizana pa da prestanemo sa spekulacijama, nego ako je to moguce da period od 1941 do 1945 stavimo pod neko objektivno svjetlo, koliko je to moguce.

zrtve crvene armije na teritoriji jugoslavije. 7995 mrtvih i nestalih,
14617 ranjenih, 6972 bolesnih.

tek sa dolazkom crvene armije je pocelo oslobodjenje jugolslavije...tu nema dileme.

nemacke zrtve od 22.juna 1941 - 10.juna 1944.

period od 22. juna do 31.avgusta 1941 = 61 mrtvih, 112 ranjenih

1.septembra do 20.decembra 1941 = 149 mrtvih, 325 ranjenih i 194 nestalih.

1942 = 573 mrtvih, 1231 ranjenih i 291 nestalih

od 20.januara do 28. februara 1943 = 385 mrtvih, 1001 ranjenih i 102 nestalih.

do kraja 1943 jos(?) = 1622 mrtvih, 4807 ranjenih i 928 nestalih

od 1. januara do 20.maja 1944 = 1899 mrtvih, 5218 ranjenih i 3985 nestalih

od 21. Maja do 10.juna 1944 = 620 mrtvih, 1869 ranjenih i 285 nestalih

malo kasnije stizu sovjetske trupe...kraj price svi znamo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovde zapažamo mišljenja u ulozi partizanskih snaga u ometanju i sprečavanju strateških linija snabdevanja sila osovine odnosno glavnine nemačkih snaga i stvarnom vezivanju nemačkih snaga na jugoslovenskom ratištu .
U glavnim linijama snabdevanja partizanske snage su vršile povremena ometanja . U vezivanju snaga njihova je uloga puno veća .

Usled iskrcavanja Saveznika u Italiji i zaoštravanja krize u Jugoslaviji, tokom avgusta 1943, Nemačka vrhovna komanda je reorganizovala svoje snage na Balkanu. Teritoriju zapadno od Kvarnerskog zaliva i granice Slovenije držale su snage Armijske grupe "B" (kasnije 1944. Armijske grupe "C") sa nekih 40.000 - 50.000 ljudi. Teritorija Jugoslavije istočno od nje bila je pokrivena Drugom oklopnom armijom čija je snaga dostizala 300.000 ljudi .
U završnim operacijama na teritoriji Jugoslavije bilo je i 400 hiljada nemačkih vojnika , ali to nije u svemu imalo karakter vezivanja snaga nego većinom je to bilo stanje povlačenja sa jugoistočnih ratišta .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sombor ::IVAN_DRAGO ::Moze li neko iznijeti podatke koliko je crvena armija stvarno pomogla? Koliko je u sadejstvu sa njima unisteno neprijatelja, tehnike (zrakoplovi, tenkovi i ostala vozila), to mozda stavi uporedo sa "dostignucima" partizana pa da prestanemo sa spekulacijama, nego ako je to moguce da period od 1941 do 1945 stavimo pod neko objektivno svjetlo, koliko je to moguce.

zrtve crvene armije na teritoriji jugoslavije. 7995 mrtvih i nestalih,
14617 ranjenih, 6972 bolesnih.

tek sa dolazkom crvene armije je pocelo oslobodjenje jugolslavije...tu nema dileme.

nemacke zrtve od 22.juna 1941 - 10.juna 1944.

period od 22. juna do 31.avgusta 1941 = 61 mrtvih, 112 ranjenih

1.septembra do 20.decembra 1941 = 149 mrtvih, 325 ranjenih i 194 nestalih.

1942 = 573 mrtvih, 1231 ranjenih i 291 nestalih

od 20.januara do 28. februara 1943 = 385 mrtvih, 1001 ranjenih i 102 nestalih.

do kraja 1943 jos(?) = 1622 mrtvih, 4807 ranjenih i 928 nestalih

od 1. januara do 20.maja 1944 = 1899 mrtvih, 5218 ranjenih i 3985 nestalih

od 21. Maja do 10.juna 1944 = 620 mrtvih, 1869 ranjenih i 285 nestalih

malo kasnije stizu sovjetske trupe...kraj price svi znamo.

pa sad i ove cifre su diskutabilne

evo sta kaze Wiki samo za desant na drvar..


Partisan claims:
788 killed
881 wounded
50 missing

German claims:
789 killed
929 wounded
57 missing

obe tvrdnje su priblizne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sombor ::

tek sa dolazkom crvene armije je pocelo oslobodjenje jugolslavije...tu nema dileme.



Ne mozes tako to reci, do dolaska CA je bila oslobodjena velika teritorija u Jugoslaviji.
Mozda je to bilo daleko od glavnih komunikacija koje su kontrolirali njemci (delovi Hrvatske, Bosne i Hercegovine, Makedonije Slovenije i Crne Gore), ali ipak je to bila relativno velika teritorija gde neprijateljske trupe nisu imale pristup.
U Makedniji trupe CA uopste nisu usle, kao i u Bosni i Hercegovini i Crnoj Gori i Sloveniji, te delove su trupe JA same osvojile i oslobodile.
Iako na sirem frontu, ipak na Balkanu, a pogotovo u Jugoslaviji imate nesto vise trupa nego na Apeninskom poluostrvu, plus razni kolaboracionalisti koje su na ovom podrucju. A na apeninskom poluostrvu, njemci su imali daleko tehnicki jaceg protivnika.
Ne zelim da umanjujem ulogu CA u borbama u Jugoslaviji, ali veliku vecinu poslova kod nas je obavila bas NOVJ i JA.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

doc holiday ::sombor ::IVAN_DRAGO ::Moze li neko iznijeti podatke koliko je crvena armija stvarno pomogla? Koliko je u sadejstvu sa njima unisteno neprijatelja, tehnike (zrakoplovi, tenkovi i ostala vozila), to mozda stavi uporedo sa "dostignucima" partizana pa da prestanemo sa spekulacijama, nego ako je to moguce da period od 1941 do 1945 stavimo pod neko objektivno svjetlo, koliko je to moguce.

zrtve crvene armije na teritoriji jugoslavije. 7995 mrtvih i nestalih,
14617 ranjenih, 6972 bolesnih.

tek sa dolazkom crvene armije je pocelo oslobodjenje jugolslavije...tu nema dileme.

nemacke zrtve od 22.juna 1941 - 10.juna 1944.

period od 22. juna do 31.avgusta 1941 = 61 mrtvih, 112 ranjenih

1.septembra do 20.decembra 1941 = 149 mrtvih, 325 ranjenih i 194 nestalih.

1942 = 573 mrtvih, 1231 ranjenih i 291 nestalih

od 20.januara do 28. februara 1943 = 385 mrtvih, 1001 ranjenih i 102 nestalih.

do kraja 1943 jos(?) = 1622 mrtvih, 4807 ranjenih i 928 nestalih

od 1. januara do 20.maja 1944 = 1899 mrtvih, 5218 ranjenih i 3985 nestalih

od 21. Maja do 10.juna 1944 = 620 mrtvih, 1869 ranjenih i 285 nestalih

malo kasnije stizu sovjetske trupe...kraj price svi znamo.

pa sad i ove cifre su diskutabilne

evo sta kaze Wiki samo za desant na drvar..


Partisan claims:
788 killed
881 wounded
50 missing

German claims:
789 killed
929 wounded
57 missing

obe tvrdnje su priblizne.

pa vece akcije i nije bilo...sve "cifre" su na kraju krajeva relativne, pogotovo ako je wikipedia u pitanju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ,
Treba proveravati činjenice - ovo tvoje ne stoji kada je u pitanju Slovenija :
" U Makedniji trupe CA uopste nisu usle, kao i u Bosni i Hercegovini i Crnoj Gori i Sloveniji, te delove su trupe JA same osvojile i oslobodile."
=======================================
Jedinice CA su zajedno sa prekmurskom partizanskom četom 3.aprila 1945.godine osvojile i oslobodile Mursku Sobotu .