NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Doc Holiday ja mislim da je bilo izvesno sta ce ko uzeti u Evropi. Poznata je obmana Draze Mihailovica sto se tice iskrcavanja na Balkan.

Inace, vlada u Londonu nije bas volela Mihailovica a nije ni on njih. Da kazem ovako, Draza je smatrao da ima puno izdajnika u toj vladi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo
stvarno ti genijalna ta teza o cuvanju srpskih zivota. Samo.. nemoj vise jer ionako na pitanja odgovaras pitanjima i nametanjem tvrdnji iz svojih licnih, cesto neutemeljenih uverenja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Doc Holiday ja mislim da je bilo izvesno sta ce ko uzeti u Evropi. Poznata je obmana Draze Mihailovica sto se tice iskrcavanja na Balkan.

Inace, vlada u Londonu nije bas volela Mihailovica a nije ni on njih. Da kazem ovako, Draza je smatrao da ima puno izdajnika u toj vladi.

1943 nije jos bilo izvesno ni da ce Saveznici dobiti rat onako kako se zavrsio. Ponavljam procitaj knjigu o Hariju Hopkinsu.. Ne secam se naslova , bilo davno a i uzeo sam je bio iz biblioteke. Tu mnogo toga lepo pise. 1943 je crvena armija tek izvojevala pobedu kod Kurska ( koju je isto skupo platila) . Zapadni saveznici su bili zaglibljeni u Italiji ( odakle nisu mnogo mrdnuli do kraja rata) . Takodje , zapadni saveznici su se u to vreme strasno bojali da Staljin ne sklopi separatni mir sa Hitlerom.
Drugo. Sto se obmanjivanja o invaziji.. o tome je takodje bilo reci u toj knjizi. Nisu to bile samo obmane. Cercil je bas zbog toga sto je posle fasista najvise mrzeo komuniste veoma lobirao da se invazija izvrsi na balkanu. Ali to je vec bilo krajem 43 .
A sto se tice Britanaca. Pa oni su jos u vreme Uzica apelovali da se cetnici i partizani udruze. A i sto neko rece pre mene , to o streljanju 100 za 1 nemca je vazilo samo u pocetku kad je ustanak bio mali. Kasnije toga nije bilo. A uostalom , tesko je zamisliti da takvih stvari nije bilo u bosni gde je rat i bio najzesci pa su se borbe i dalje vodile.

I jos na kraju .. cak i da nije bilo nekog mesanja crvene armije ( mada je i ona dosla na kraju kad su mnoge stvari vec bile resene ) sukob izmedju cetnika i partizana bi se svakako zavrsio porazom cetnika iz razloga koji sam naveo.. U cetnicima su se 99% borili samo srbi. A partizanima su se borili i srbi i hrvati i muslimani i sve manjine. A i partizani su bili od pocetka mnogo bolje organizovani i jedinstveni.. to takodje moras da priznas.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Primecujem na ovoj temi jedan navijacki i ostrascen prilaz,sto nikako nije dobro ako zelimo da rasprava da nekakav rezultat.Glupo je raspravljati koja od strana u gradjanskom ratu je bila ispravna, jer je to bio rat u kome vodje ni jednih ni drugih nisu birale sredstva,samo su pobednici zataskali najveci deo svojih "nestasluka".Ono sto je nesumnjivo, je da ni jedna od dve gerilske vojske ne bi nikada sama mogla da se oslobodi okupatora,to je mogla samo ozbiljna i velika vojna sila dakle ili SAD sa Britanijom ili SSSR.Kako su na Jalti Cercil i Ruzvelt prepustili Jugoslaviju Staljinu i sovjetskooj interesnoj zoni,SSSR tj. Crvena armija je bila ta koja je oslobodila Srbiju i Jugoslaviju.
Ja licno postujem borce obe formacije koji su se borili za slobodu svoje zemlje,cak i ako njihova borba nije bila ta koja je donela slobodu.
Predlazem da se ovde iznose informacije vezane za vojno delovanje NOVJ i JVUO.U suprotnom ova tema ima za jedini smisao da daje mogucnost nekim ljudima da iskucavaju stare (u dobrom delu) propagandne redove u zelji da dokazu da je JVUO bila jedna cisto kolaboracionisticka grupacija dok je NOVJ donosilac slobode.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moze li neko iznijeti podatke koliko je crvena armija stvarno pomogla? Koliko je u sadejstvu sa njima unisteno neprijatelja, tehnike (zrakoplovi, tenkovi i ostala vozila), to mozda stavi uporedo sa "dostignucima" partizana pa da prestanemo sa spekulacijama, nego ako je to moguce da period od 1941 do 1945 stavimo pod neko objektivno svjetlo, koliko je to moguce.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Objektivna stvar je da od Novembra 41 sve cetnicke grupacije saradjuju sa Italijanima i Nemcima u borbi protiv partizana.

Djujicevi i dalmatinski cetnici postaju dobrovoljna milicija u sklopu Italijanske vojske i u sadejstvu sa njima, a i ustasama se bore iskljucivo protiv partizana.

Crnogorski i Hercegovacki cetnici takodje postaju deo Italijanske vojske i bore se samo protiv partizana.

Bosanski cetnici vec 42 pocinju da priznaju NDH i u sadejstvu sa ustasama bore se iskljucivo protiv partizana.

U Srbiji Drazini cetnici novembra 41 prekidaju sve akcije protiv Nemaca i od tad nema njihovih ofanzivnih akcija protiv okupatora. Od tada se bore samo protiv partizana nekad samostalno ili u saradnji sa Nemcima i ustasama. Odbrana Konjica za vreme bitke na Neretvi gde su u istim rovovima Ustase, Nemci i Drazini cetnici. Vec krajem 41 Draza legalizuje vecinu svojih odreda kod Nedica i od njega dobija snabdevanje, zajedno se bore protiv partizana.

Na pocetrku ustanka bilo je mnogo boraca koji su krenuli u borbu protiv nemaca, vec krajem 41 pocinje masovni prelazak takvih boraca u partizane ( odred popa zecevica, odred Ratka Martinovica...).
Vec krajem 42 u cetnicima ostaju samo izdajnici i zlocinci, kao i masa mobilisanih seljaka, koja nije imala nikakvu borbenu vrednost. Nisu zeleli da ucestvuju u bratoubilackom ratu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Vathra da vidis kako bi se JVuO borio protiv Nemaca da su dosli zapadni saveznici. Nemas pojma kako. Pa sve se na to i cekalo. E sad Draza nije mogao da zna da ga zapadnjaci lazu i da toga nece biti nikada.

pa u tome i jeste stvar- Saveznicima je trebao SAVEZNIk ne neko ko će da čeka da oni didju na Balkan i da odrade posao umesto njih.

Plastično- ti ćeš da unajmiš radnika da ti pomogne u poslu a nećeš da plaćaš nekog koji će da radi - kad si ti tu a do tada će da sedi i ćita novine.

Dakle saveznicima je trebao neko ko će da ratuje protiv Nemaca DO ONI RATUJU DRUGDE a ne neko ko će da sedi i čeka da oni dodju.

Citat:Vidi saradnja sa Italijanima je bila dobra stvar. Oni su drzali primorje kuda bi se navodno iskrcali zapadni saveznici, e sad sta je bilo tu bitno. Osim sto su sa tom saradnjom cetnici sacuvali i mnogobrojne srpske zivote oni su dobili i jako poverenje sa strane Italijana koji nisu bas voleli puno da se bore.
Italijani su bilio neprijatelji Amerikanaca i Engleza, dakle nema tu razgovora da je to bila "dobra saradnja"- naprotiv bila je grozno loša- jer su četnici odradjivali posao Italijanima za 2-3 dodatne divizije koje bi Italijani morali da drže u Jugoslaviji, obvako su četnici radeći za Italijane osobodili 2-3 italijanske divizije da se tuku sa Englezima u Grčkoj ili Severnoj Africi!

Citat:Tako su cetnici imali puno podataka o njima, recimo kao sto se tice raspored jedinica itd. i sta mislis sta bi se desilo kada bi doslo do tog iskrcavanja? Pa cetnici bi zacas zarobili Italijane a ovi bi se i ovako predali njima.

Opet pogrešna računica jer su Italijani se predali saveznicima i oni su od italijana iz prve ruke dobili podatke i sve što im je trebalo.


Citat:I onda bi krenuo obracun sa Nemcima ali i sa partizanima. Dakle isti scenario kao sto su partizani radili kada je stigla Crvena Armija.

Scenario je sassvim pogrešan jer vrlo dobro znamo da su Saveznici postreljali Francuske Višijevce, pohapsili i predali na sudjenje zbog saradnje sa Nemcima.

Četnici su bili saveznici ne samo Italijana, nego i nemaca- a kod Saveznika nije prolazila priča koju ti pričaš- Ratovali su na strani neprijatelja i gotova stvar- Da su se kralj i vlada vratili Ebglezi i Amerikanci bi ih naterali da oni sami postreljaju Djujića i kompaniju a možda i Dražu na isti način na koji su Francuzi postreljali Višijevce.

Citat:Sad ti pises da Englezi prekidaju vezu sa JVuO vec krajem 1943 a Ameri malo kasnije. To je sasvim normalno. I jedni i drugi znaju vec da ce to podrucje zauzeti Crvena Armija i oslobadjaju se balasta jer su znali da cetnici nece prihvatiti komuniste pa da ne bi doslo do sireg razmera klanja, kao sto je inaci i doslo, oni jednostavno napustaju Drazu i Englezi rade jos nesto.

Četnici bi prihvatili komuniste i još kako, zar nisu u Kruševci mahali crvenom zastavom sa srpom i čekićem!?
Jednostavno 1943 godine četnici kao borbrena sila prestaju da postoje i nema svrhe oslanjati se na njih.

Citat:Englezi su izvrsili pritisak na vladu u Londonu a ovi na mladog kralja Petra II. da prizna Tita i da naredi cetnicima da predju u njihove redove.

Mladi kralj je bio prilično oduševljen sa titom, i prilično je bio na strani partizana, raspitaj se malo.


Citat:Nadam se da ce, pre nego sto opet nesto napise ovo ili ono, prvo procitati moje izlaganje i razmisliti logicno pa onda neka kuca sta hoce.

pa evo da odgovorim još jedno.

1. Baš briga engleze sa politiku.
2. Englezi su poznati kao hladnokrvna i logička nacija
3. Njima je trebao neko ko se bori protiv nemaca i Italijana i gotova stvar!
4. Četnici nisu imali nikakvu taktiku i politiku, jednostavno ni na samom početku nisu predstavljali respektabilnu vojnu silu izuzev ograničenog pokreta otpora. Kada su partizani bili isti kao četnici pomoć je bila na strani četnika jer su bili u bezi sa kraljem i vladom.
Kada su partizani rperasli lokalni pokret otpora i postali respektabila sila u borbi protiv okupatora, pomoć je otišla njima. Kraj priče

Dopuna: 21 Jan 2011 22:49

Imamo sijaset loših procena DM: od početka rata, od procene savezničke pomoći do potpunih greški kojima je odveo svoj pokret u smrt.

Poslednja odluka koja je bila jako loša, uključivala je povlačenje preživelih četniak koji su sada smatrani odmetnicima i od strane JA i kralja i vlade-

Postojala je prava mogućnost i za prelazak u JA, ili za razoružavanje, ali DM je bio neverovatno slab komandant koji nije mogo da vidi stvari koje je običan čobanin video-
Milom vas, ako su saveznici i ako su Rusi prihvatili Tita i još kralj naredio prelazak an stranu Tita- a DM to odbije-
To je katastrofa.

U situaciji kada je sve gotovo- kada se zna ishod rata da povlači preostale grupe četnika preko cele zemlej do Austrije- pa to je nenormalno.

Plus glupa odluka Nedića da svoje jedinice na kraju rata- pripoji preostalim jedinicama DM! I da sa njima završi pred mitraljezima.

Dopuna: 21 Jan 2011 22:51

Kibo ::Doc Holiday ja mislim da je bilo izvesno sta ce ko uzeti u Evropi. Poznata je obmana Draze Mihailovica sto se tice iskrcavanja na Balkan.

Inace, vlada u Londonu nije bas volela Mihailovica a nije ni on njih. Da kazem ovako, Draza je smatrao da ima puno izdajnika u toj vladi.

Nije postojala obmana per se.

Ideja JESTE bila Balkan- ali ne i konačna ideja, posebno što se Ajzenhauer pitao a ne Čerčil.

Sa ovim drugim se slažem.

Dopuna: 21 Jan 2011 22:55

Kibo ::Prvo rat na Balkanu i jeste bila magla u WWII. Drugo, jasno je bilo da su partizani, ustase, Ljoticevci kao i okupatori bili neprijatelji. Sa okupatorima se poceli saradjivati da bi se sa jedne strane spasio srpski narod a sa druge strane zbog zajednickog cilja a to je borba protiv komunizma.
Ovo je teorija koju pričaju svi kolaboracionisti u Evropi.

Citat:Naravno na kraju rata, kada je dosla Crvena Armija i sa njom jos vise partizana (masovna mobilizacija u Srbiji, nasilno) JVuO je morala da se povuce. E od tada nastaje magla jer je bilo izdato naredjenje od strane djenerala Draze da se moraju koristiti svi protiv svakog. Odnosno to naredjenje izdaje Draza jos 1944 kada je bilo jasno da ce izgubiti rat cega je i on bio svestan.
?????? Brate... aj ti lepo ovo ponovi.....

Citat:Saveznici su bili u prvu ruku Englezi, Amerikanci ali i SSSR. Problem sa SSSR nastaje kada je vec bilo jasno da ce oni uci u Jugoslaviju i sa time ce naravno podrzati partizane, sto se i desilo i tako su partizani i pobedili.

Netačno- u Bugarskoj i Rumuniji niej bilo partizana, štaviše Rumunski kralj je vladao tri godine po dolasku Crvene Armije.
Dalje - Staljin nikako niej trpeo Tita- imao je svoju ideju "Jugoslovenski brigadu" sastavljenu od NDH vojnika zarobljenih pod Staljingradom i još emigranata u SSSR-u.

Dakle da niej bilo Tita i snažne NOVJ- SSSR bi razoružao četnike a načelnik GŠ JNA bi to verovatno bio Marko Mesić.....

Citat:Ne znam sta tu sad nije bilo jasno i sta sam ja sada napisao a sto nije bilo poznato. Ali dobro ako nekog mrzi da cita ajd napisao sam.

Pa... malo moraš ponovo. Nažalost većina komentara ti se zasniva ne lepim željama, ali kada daješ pretpostavke moraš da imaš makar malo oslonca u realnosti i onome šta se dogodilo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

IVAN_DRAGO ::Moze li neko iznijeti podatke koliko je crvena armija stvarno pomogla? Koliko je u sadejstvu sa njima unisteno neprijatelja, tehnike (zrakoplovi, tenkovi i ostala vozila), to mozda stavi uporedo sa "dostignucima" partizana pa da prestanemo sa spekulacijama, nego ako je to moguce da period od 1941 do 1945 stavimo pod neko objektivno svjetlo, koliko je to moguce.

Dostignuca partizana ( u pocetku i drazinih cetnika 41) i njihov doprinos na globalnom nivou se ne mora ogledati samo u broju ubijenih nemaca , italijana i kolaboracionista. Njihov glavni doprinos je konstanta pretnja vitalnoj liniji snabdevanja africkog korpusa. Samim tim su vezivale ko zna koliko divizija ( ne samo nemaca i italijana vec i ustasa i nedicevaca ) na sebe koje su mozda u nekim prelomnim bitkama mozda donele prevagu. Bilo bi interesantno videti , ako bi bilo podataka, kolko je bilo divizija u Jugi u trenucima Staljingrada , Torbruka ili invazije na siciliju i italiju.
Sve do 44 Partizani su bili pretezno gerilska vojska a gerilskoj vojsci nisu prakticna teska naoruzanja tipa tenkova i aviona. Nije nemoguce zamisliti da partizani u nekoj akciji zaplene sto god od tenkova. Pogotovo posle kapitulacije Italije. Ali u uslovima gerile oni su neprakticni. Sad.. to ih je pred kraj rata stavio u zavistan polozaj prema saveznicima ( SSSR) jer jednostavno kad se izaslo na "otvoreno " nisu imali s cim da zauzimaju utvrdjene gradove i pozicije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless,
Podržavam tvoje analitičke , strpljive i argumentovane odgovore i obašnjenja vojne pozicije i strategije četničkih oružanih formacija u vreme II.svetskog rata .
Kibo ,
Četnici sa svojim vojvodama nisu se snašli u vrtlogu II.svetskog rata . Žalosno je da su srpskom narodu nudili , ali ne i obezbedili zaštitu , koja zapravo bila lažna zaštita .
Činjenice , koje delom i ti priznaješ , da su četnici tražili stranu kojoj bi se konačno priključili , pa ih je u tom traženju pretekao kraj rata , potvrđuju stvarnu vojnu snagu četnika .
U ratu neko mora biti pobednik i taj želi učiniti put do pobede čim lakšim , bržim i efikasnijim . Četnici nisu pružali pomoć pobednicima , koji su več krajem 1944 bili poznati , već su sa svojim delovanjem otežavali položaj saveznika na Balkanu .
Neću reći ništa nova , ali vidim da tu činjenicu zaobilaziš , da su četnici doživeli najveći poraz u bici na Neretvi i tada su se jasno , u krvi , otkrili na čijoj su strani .
Da zaključim - četnici su tragično krenuli u rat , za kralja , a bez kralja i završili rat daleko od kralja i otadžbine .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gospodo, pardon, drugovi partizani uspeli ste. Svaka vam cast!!!

Samo sto od vas niko nije izrekao neke cinjenice, recimo o levim skretanjima. Pa nekako vas nije bilo u Srbiji do 1944 pitam se zasto. Pa ne znam zasto ubise onog majora, zaboravih mu ime, prvog komandanta Smederevskog cetnickog korpusa i to ga streljase Nemci bas 1943.

Pazi mog paradedu oteraju partizani 1944 na Sremski front a on kuci ostavlja dvoje sirocadi bez majke jer im je umrla negde pocetkom rata.

I naravno da su bili svi sjajni. Nisu oni bili krivi za pasja groblja, Blajburg itd. ma jok.

I sta rece ono, ostao kralj i sta posle tri godine bi? Pa dodjose Crveni.

Bre zar vama nije jasno da vas je neko jednostavno zajebao sa tim sto pricate???

I zasto ne mozete i necete da uvidite neke cinjenice koje se sada iznose ali vama se ne svidjaju ali mene boli za to uvo. Zivite i dalje sa vasim ubedjenjima e tako ste nas lepo i doterali dotle dokle jeste.

Bravo, samo napred!