NOVJ i JVUO 1941-1944

73

NOVJ i JVUO 1941-1944

offline
  • Pridružio: 06 Avg 2009
  • Poruke: 325

Ali je cilj cetnika u Bosni bio isti kao i u Srbiji, borba protiv partizana, a ne okupatora.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5663

Iz navedenog izveštaja se vidi da se govori pohvalno rpema svima kojise bore protiv partizana, spominje se saradnja sa ustašama i nemcima, ali ne vidim da se u opšte to osudjuje.
da, pokazuje se kako im je glavni cilj bio borba protiv partizana, a ne ustaša- dok se borba protiv Nemaca ili italijana nigde ni ne spominje.



offline
  • Pridružio: 23 Nov 2009
  • Poruke: 299
  • Gde živiš: Ljubljana

Jedno je pitanje šta su četnici mogli biti u odnosu na okupatora , a drugo pitanje je šta su stvarno bili , a bili su i završili na strani okupatora . Kod ustaša takvog pitanja nema , jer su oni od prvoga dana imali cilj držati se uz Hitlera .
Može se o svemu i puno šire , ali sve se svodi na gornje definicije .

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5663

Ribnica ::Jedno je pitanje šta su četnici mogli biti u odnosu na okupatora , a drugo pitanje je šta su stvarno bili , a bili su i završili na strani okupatora . Kod ustaša takvog pitanja nema , jer su oni od prvoga dana imali cilj držati se uz Hitlera .
Može se o svemu i puno šire , ali sve se svodi na gornje definicije .


Prov i osnovno je znati-
Četnici nikada nisu bili jedinstvena vojska iako je to bio - primarni cilj Mihajlovića i vlade- da nepovezane manje i veće grupe ljudi koji su sebe nazivali "četnicima" predstavi kao jedinstvenu vojsku.
To najbolje ćeš razumeti kada se pred izbore u koalicije sakupljaju sbrda-sdola političke stranke samod a bi došle na vlast- a medjusobno se mrze.

Dakle četnici kao takvi- nisu postojali niti je psotojala jedinstvena JVUO.

Ideja na početku jeste bila borba protiv okupatora- medjutim, bez odlučnog vodjstva, jakog i harizmatičnog vodje, jasne politike- vrlo brzo su propali poput raznih ustanika širom današnjeg sveta.

nemci su vrlo brzo razbili četnike koji su se borili protiv njih, već do 1942 godine- uejdno umalo da unište i partizane.

Oni četnici koji su ostali aktivni krajem 1942 i početkom 1943 godine mahom i to velikim mahom bili su samo po nazivu "četnici" a u stvari lokalne francije pod komadnom sopstvenih "gospodara rata" koji su sebe nazivali "vojvode".
Nešto kao u Meksiku psole Panča Vilje kada su svi baditosi bili "generali".

Nakon toga, Kralj donosi ukaz o ujedinjenju i četnici koji su bili za borbu protiv okupatora odlaze u NOVJ, koaj marta (činimi se) 1945 menja naziv u Jugoslovenska armija.

U stvari taj dan je veoma značajan- jer nestaju partizani i četnici i javlja se regularna vojska Jugoslavije pod nazivom JA

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Khaless ne bih rekao da je bas bilo tako. Sto se borbi protiv okupatora tice Smederevski cetnicki korpus se sa njima borio i te kako i 1944 jos.

Osim toga postojala je jasna struktura u JVuO. Da ne nabrajam sad ljude iz Drazinog staba.

E sad postoji jedna stvar, Draza je dao rasirene ruke svojim komandantima jer je smatrao da to zahteva cetnicki nacin ratovanja, pa zbog toga i tolike vojvode. Dakle hteo je da ispostuje gerilski nacin ratovanja koji su praktikovali stari cetnici.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13230
  • Gde živiš: Apsurdistan

Trebalo bi pojasniti odnos izmedju Draze i Koste Pecanca. Kao i delovanja kako jednog tako i drugog.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5663

Kibo ::Khaless ne bih rekao da je bas bilo tako. Sto se borbi protiv okupatora tice Smederevski cetnicki korpus se sa njima borio i te kako i 1944 jos.

Osim toga postojala je jasna struktura u JVuO. Da ne nabrajam sad ljude iz Drazinog staba.

E sad postoji jedna stvar, Draza je dao rasirene ruke svojim komandantima jer je smatrao da to zahteva cetnicki nacin ratovanja, pa zbog toga i tolike vojvode. Dakle hteo je da ispostuje gerilski nacin ratovanja koji su praktikovali stari cetnici.


Pa vidiš ovako- Draža nije razumeo pojam modernog gerilskog ratovanja.
On se prema jednom ogromnom pokretu koji je obuhvatao veliki deo nacije- odnosio kao da su u pitanju male četničke jedinice iz I SR:
Dakle pogrešno se rukovodio..

1. Pitanje je da li je on dao slobodu svojim komandantima- ili su je oni sami uzeli. Na sudjenju sam je priznao da masu njih i nije video nego da su se čili samo ponekad putem radio veze, i da je on naedjenja davao preko radija- kada je i mogao da ostvari kontakt.
Složićeš se to je strašno loše za nekog ko pretenduje da vodi nacionalni pokret
Dakle čini se da Draža nikada nije uspeo da uspostavi kontrolu nad svojim komandantima. Imao KOMANDOVANJE I KONTROLU - kao osnov savremenog komandovanja u ratu i on to niej uspeo da postigne.

2. Struktura JVUO - postojala je samo na papiru- u stvarnosti vojvode su bile lokalni gospodari rata i nisu snosile ma nikakvu odgovornost za svoje postupke.

3. Smederevski četnički korpus- možda, ali opet on je usamljen primer u moru neaktivnosti ili ratovanaj na strani neprijatelja ili slično.


No moramo da pogledamo još jedan aspekt-
Vojni komandanti bilo koje vojske tokom istorije ratovanja u slučaju da su odesečeni ili van kontrole pretpostavljenih- uvek su iskazivali sklonost ka potpuno samostalnom radu, nepoštovanju osnovnih smernica rata i pretvaranju rata u neki svoj lični sukob.
U neku ruku, vojni komandanti bez kontrole uvek su imali izmenjenu sliku realnosti na terenu. Odvojeni od komande, informaciaj o drugim komandantima, odvojeni od nadzora uvek su bili skloni nekoj vrsti "zastranjivanja"

Pogledajmo primere u Rusiji, odsečeni carski generali i komandanti bili su skloni formiranju sopstvenih "vojski", spostvenih "država" i slično. U kini lokalni generali bez snažne kontrole postali su gospodari rata koji su ratovali sa kim su i protiv koga su stigli.

Plastično objašnjeno- četnici su na sasvim drugi način nastajali:

1. NOVJ je nastajala pod čvrstom kontrolom i nadzorom KP- iako KP niej imala presudnog uticaja iskoristila je svoju mrežu organizacija da veoma pripomogne stvaranju jedincia NOVJ.
KOMESARSKI SISTEM omogućio je kontrolu centralne komande nad lokalnim komandama.

2. JVUO nastala je samo na Ravnoj Gori, i tom prilikom došlo je do širenja jedinica i odreda JVUO što bi manje ili veće neopredeljene grupe ustanika odlučivale da se priključe JVUO- a već su imale svoje komandante.

Gledano kao države- NOVJ je bila centralistički uredjena država- a JVUO konfederacija.

Dopuna: 19 Jan 2011 23:00

Leonardo ::Trebalo bi pojasniti odnos izmedju Draze i Koste Pecanca. Kao i delovanja kako jednog tako i drugog.

Veliki i kompleksan problem.

po starešinstvu Pećanac je trebao da bude komandant JVUO- takav ej bio običaj kod četnika, ali nikada nije ni uziman ozbiljno u razmatranje.
Kao stari četnik i heroj I SR, imao je viliki ugled u narodu- dok je Draža bio novajlija, i nepoznat.

Tu je nastao prvi sukob, i on se samo produbljivao.


offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5487

Khaless ::

Gledano kao države- NOVJ je bila centralistički uredjena država- a JVUO konfederacija.



Pre bih rekao da se u slucaju NOVJ radilo o nekoj cvrstoj federaciji, moras priznati da se u Makedoniji i Sloveniji pokret odvijao donekle nezavisno za razliku od recimo Crne Gore, Bosne i Hercegovine i delumicno Hrvatske, koje su bile u blizini Vrhovnog Staba.
U Makedoniji i Sloveniji kao dva najdalja vojista, vrhovni stab je imas poslane instruktore koji su nadgledali i usmeravali pokret, ali ipak su imali i veliku slobodu delovanja.
Sto se odnosi do JVUO, pre bih rekao da se radi o odnosu maticne drzave (Ravna Gora) i njenih vazala (lokalni komandanti) koji su imali obavezu da slusaju i poddrzavaju glavnicu, ali su pretezno uvek nalazili nacina da se barem neke obaveze izbegnu, dok su kod kuce radili ono sto im odgovara.

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

Khaless ::



Da li je Draža znao za ovaj dokument i odobravo njegovo postojanje?

Tekst na desnoj strani mnogo toga objašnjava, iako na njemu nema nemačkih pečata.

On, pre svega znači da je odštampan po odobrenju Nemaca (čak su i potpisi na dnu latinicom, da bi Nemci znali da pročitaju).

Dalje, on znači da je to bilo generalno opredeljenje, a sukobi sa Nemcima samo ispadi pojedinih komandanata. Nikako ne može da se tumači obrnuto.

U samom gornjem uglu piše ko izdaje "Ausvajs".
Ne neki lokalni odred, koji se, eventualno, dogovorio sa Nemcima, nego "Štab svih četničkih odreda".
Zar i to nije dokaz o generalnom opredeljenju.

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Padobranac koliko se ja secam to je Ausweis nekih Pecancevih cetnika a ne JVuO. Inace, na desnoj strani stoji sve ono sto i na levoj samo na nemackom jeziku.

Zivim 30 godina u Austriji pa zbog toga znam.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 820 korisnika na forumu :: 49 registrovanih, 10 sakrivenih i 761 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Aleksa-, Aleksandar Tomić, aleksandar_tatic, AleksaRadojicic, antifriz13, arsa, Atomski čoban, awathorn, babaroga, bankulen, blake, celik, Cufo, Cvijo_ue, dankisha, darkstar101, Dorcolac, Duh sa sekirom, hyla, Insan, ivica976, Kotarle, lacko, Levi, ljubo70, LUDI, mandicdamir245, Marko Marković, MB120mm, mean_machine, pein, RJ, Rocky I, rovac, royst33, saputnik plavetnila, sasa.zoric, soonne, SOVO515, Sr.Stat., stug, theNedjeljko, Vlada1389, VP3987, Warhawk, wizzardone, wolverined4, 223223