NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

misaiv ::Nalaze se izvestaji Zivka Topalovica predsednika CNK. u trecem i cetvrtom delu. S obzirom da se CNK samo dva puta sastao tu i nema mnogo dokumenata.
Receno je da je arhiv poslat u Decembru 44. a tada su partizani cvrsto drzali Srbiju.
I na kraju logicno pitanje zasto bi slali arhiv CNK (koja je beznacajna cetnicka tvorevina) i sta bi Rusi sa njom. Drazin arhiv i arhiv Moljevica su zaplenjeni tek u Maju 45.

CNK je bila promašen slučaj od samog početka.
Bilo je zamišljen kao neki pandan AVNOJ-u, i pokušaj da se od vlade u Londonu preuzmu neke ingerencije kako bi pokušali da legitimizuju JVUO pred očima Saveznika, ali su tu u startu propali- naime a bi zaista bio NACIONALNi, taj komitet je morao u sebi da sadrži i predstavnike KPJ-a pošto nikom napamet niej padalo da to uradi niej imao legitimitet već je bio komitet jedne od zaraćenih frakcija.

Da je Draža imao imalo političkog senzibiliteta mogao je da dobije legitimitet samo da je pozvao predstavnike KPJ da budu članovi- što bi KPJ odbila, ali bi svojim odbijanjem sama sebe eliminisala i dala legitimitet CNK-u.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tada je za Drazu vec bilo kasno. Konferencija u Teheranu je ono sto se racuna, tu je Tito legalizovao partizane, a od Drazine politike su digli ruke.

Vojno je porazen na Neretvi politicki u Teheranu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

misaiv ::Tada je za Drazu vec bilo kasno. Konferencija u Teheranu je ono sto se racuna, tu je Tito legalizovao partizane, a od Drazine politike su digli ruke.

Vojno je porazen na Neretvi politicki u Teheranu.

Donekle on je sam sebe porazio.
Po pom mišljenju on je bio jako loš izbor za komandanta JVUO. niti je imao vojničkog niti političko giskustva za posao koga se prihvatio.
Nije imao osnovne menadžerske sposobnosti
- da na ključna mesta postavi proverene i sposobne ljude koji su i njemu odani i sposobni za autonomno razmišljanje
- nije uspeo da kontroliše svoj pokret
- nije uspeo da ostvari lanac komandovanja i kontrole
- nije se razumeo u modernu gerilsku taktiku
- nije se razumeo u moderni ilegalni rad
- sa politikom blage veze nije imao- a "CNK" je samo dokaz toga.


Uzmimo primer Uroša Drenovića koji je bio vojvoda u Bosni, inače totalno banditska ličnost koja je potpisala lojalnost NDH i učestvovao u ofanzivi na Kozaru na strani NDH i Nemačke, a naredne godine unapredjen od strane Mihajlovića u komandanta korpusa.
Na sudjenju Draža je bio iznenadjen kada su mu pokazali sporazum sa NDH i svedočenja protiv Drenovića-
On je ond na sudjenu ustvrdio da nije imao kontakata sa Drenovićem "Jer je bio suviše daleko" i da je za saradnju čuo prvi put na sudjenju.

Zamisli da to izgovori čovek koji je Drenovića unapredio-
ne bi me čudilo da je Draža blanko potpisivao unapredjenja ljudi za koje je jedva čuo da postoje, koje nikad u životu niej sreo i ništa o njima nizje znao.

To je samo dokaz da je Draža porazio sam sebe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pored svih tih gresaka imao je i jednu stratesku, nije shvatio karakter rata. Drugi svetski rat je bio antifasisticki, a ne antikomunisticki, pogresno je odredio neprijatelja. Da je vodio antifasisticku borbu na kraju bi i imao neke sanse, ovako nikakve.

Mene odusevljavaju savremeni istoricari, koji su zaveli i deo naroda barem po postovima koje ovde vidim, koji takodje izbegavaju da pomenu tu cinjenicu i sve svode na gradjanski rat, a on u sustini i nije bio gradjanski.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Po pom mišljenju on je bio jako loš izbor za komandanta JVUO. niti je imao vojničkog niti političko giskustva za posao koga se prihvatio.
Дража и није био избор за команданта ЈВуО. Он се за то изборио својом одлуком да се бори против Немаца 1941.

Четничке одреде је требао да води Коста Пећанац. Имао је највише искуства у том погледу, био је на том положају пре рата, и највише људи га је знало. Проблем настаје кад он одлучује да се стави под команду Немаца (легализује), а доста четника је било за устанак, те је њих окупио Дража Михаиловић.

Дража је имао проблеме да око себе окупи одреде у целој Југославији, прво јер за њега многи нису чули у почетку, а друго јер је доста одреда било локално и нису имали војну дисциплину. Ситуација се није пуно поправила ни кад је Дража послао школоване официре у јединице, јер локални команданти нису радо хтели да препусте команду, и више их је занимала локална ситуација.

Укратко, неспремност четничке команде и недостатак адекватног плана за новонасталу ситуацију је довела до непостојања ваљане организације, која није постојала до краја. Чак и већи четнички команданти су у доста случајева слушали Дражине команде само кад им је то одговарало.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po mom mišljenju bilo kakav pokret koji surađuje sa okupatorom je unaprijed osuđen na poraz što se i pokazlo istinom kroz povijest još kad se tome pridoda nediscipliniranost i vlastiti interesi kojekavih vođa i politka po sistemu kako vitar puše proces se samo ubrza ,jer kvalitetan pokret mora biti vođen višim ciljem a mislim da je sloboda ultimativna vodilja svakog pokreta (sloboda ne znači za svakoga isto da se razumijemo) odnosno oslobođenje od amo ga nazvat robovanja od okupatorske čizme je više nego dovoljan razlog a taj razlog je u ovom slučaju bio na strani NOB-a odnosno borba bez religijskog ili geopolitičkog tereta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Khaless ::Po pom mišljenju on je bio jako loš izbor za komandanta JVUO. niti je imao vojničkog niti političko giskustva za posao koga se prihvatio.
Дража и није био избор за команданта ЈВуО. Он се за то изборио својом одлуком да се бори против Немаца 1941.

Четничке одреде је требао да води Коста Пећанац. Имао је највише искуства у том погледу, био је на том положају пре рата, и највише људи га је знало. Проблем настаје кад он одлучује да се стави под команду Немаца (легализује), а доста четника је било за устанак, те је њих окупио Дража Михаиловић.

Дража је имао проблеме да око себе окупи одреде у целој Југославији, прво јер за њега многи нису чули у почетку, а друго јер је доста одреда било локално и нису имали војну дисциплину. Ситуација се није пуно поправила ни кад је Дража послао школоване официре у јединице, јер локални команданти нису радо хтели да препусте команду, и више их је занимала локална ситуација.

Укратко, неспремност четничке команде и недостатак адекватног плана за новонасталу ситуацију је довела до непостојања ваљане организације, која није постојала до краја. Чак и већи четнички команданти су у доста случајева слушали Дражине команде само кад им је то одговарало.

Skoro se sasvim slažem.
Medjutim kada sam rekao "izbor" to je više bilo filozofski. Draža je bio vodja silom prilika- jer drugi niko to nije uradio- nego on.

Medjutim što se Pećanca tiče, on je bio previše star za to, negde na početku sam rekao da je došlo do smene generacija, i četnik iz 1918 koji je imao 30 godina 1941 imao je 50 godina.

Sam gerilski rat se sasvim promenio. Četnici koje je vodio Pećanac pre 1912 godine imali su veliku potporu Srbije, naoružanje, opremu, bazu za povartak- ali kada je Pećanac (nevoljno) stao na čelo Topličkog ustanka na OKUPIRANOJ teritoriji došlo je do velikog fijaska.
Sličan kao i ustanak u CG 13 jula- isprva veoma uspešan ali aksnije gotovo slomljen.

Dakle pokazao je nedostatak znanja za vodjenje savremenog gerilskog rata- nije umeo bez nečije podrške da ratuje, da se oslanja na ono što ima, niej umeo da ratuje na SOPSTVENOJ teritoriji koaj je okupirana.

Jedno je kada iz Srbije kreneš u pohod na teritoriji Turske, pa ako strada civilno stanovništvo, nikom ništa, a sve je tvoj cilj, od pošte do mostova, - ama baš sve.
Ali kada vodiš gerilski rat na SVOJOJ teritoriji to je sasvim druga priča i on niej umeo da se snadje.

I naravno, to što je prešaao na stranu Nemaca- a i da nije ne verujem da bi bio u opšte dobar komandant JVUO.

Ako samo posmatramo kalsično četničko ratovanje- veliki ustanak opšti napad na neprijatelja koarakterističan za Toplički ustanak i ustanak u CG 13. jula i po Bosni vidimo da su svi ti ustanci slomljeni-
Dakle "Četnička vojna" je doživela krah.

Sa druge strane savremeno partizansko ratovanje koje su partizani primenili od 1942- pa na dalje, pokrete jedinica, brzu promenu pozivija, oslanjanje na lokalno stanovništvo, maksimalno oslanjanje na sopstvene snage, izbegavanje nepotrebnih borbi, udaranje sa manjim grupama, diverzantske akcije, veliku obaveštajnu podršku u gradu i na selu- sasvim drugačija vojna taktika od četničke.

Dopuna: 29 Sep 2010 12:51

misaiv ::Pored svih tih gresaka imao je i jednu stratesku, nije shvatio karakter rata. Drugi svetski rat je bio antifasisticki, a ne antikomunisticki, pogresno je odredio neprijatelja. Da je vodio antifasisticku borbu na kraju bi i imao neke sanse, ovako nikakve.

Mene odusevljavaju savremeni istoricari, koji su zaveli i deo naroda barem po postovima koje ovde vidim, koji takodje izbegavaju da pomenu tu cinjenicu i sve svode na gradjanski rat, a on u sustini i nije bio gradjanski.

e ovo je jedna od ključnih stavki.

Spoljna podrška za antifašistički rat je bila pružena, stavrna i obilata za sve koji su ratovali protiv fašista.
Mihajlović je počeo da vodi antikomunistički rat koji niko nije hteo da podrži (barem do 1945)- i niko nije hteo u tome da mu pruži podršku.
Zapad, VB, USA su tolerisali i pomagali SVE pokrete otpora protiv fašizma, uključujući i komunisitičke pokrete sve sa ciljem uništenja Nemačke

Dopuna: 29 Sep 2010 12:57

Jim Goose ::Po mom mišljenju bilo kakav pokret koji surađuje sa okupatorom je unaprijed osuđen na poraz što se i pokazlo istinom kroz povijest još kad se tome pridoda nediscipliniranost i vlastiti interesi kojekavih vođa i politka po sistemu kako vitar puše proces se samo ubrza ,jer kvalitetan pokret mora biti vođen višim ciljem a mislim da je sloboda ultimativna vodilja svakog pokreta (sloboda ne znači za svakoga isto da se razumijemo) odnosno oslobođenje od amo ga nazvat robovanja od okupatorske čizme je više nego dovoljan razlog a taj razlog je u ovom slučaju bio na strani NOB-a odnosno borba bez religijskog ili geopolitičkog tereta.

Sasvim tačno.

Medjutim tu trebamo da dodamo primer NDH.

Posle Aprilskog rata mnogi Hrvati su NDH videli kao ostvarenje hrvatskih težnji, medjutim vrlo brzo je NDH počela da gubi podršku kog dobrog dela običnog naroda.
Imamo primere Franje Kluza i Rudi Čajevca koji su iz Jugoslovenskog vazduhoplovstva prešli u Zrakoplovstvo NDH, ali su se priključili partizanima. I nisu bili jedini, naravno ne govorim o ustašama kao ideološki zatrovanim elementima, već o običnom narodu i vojnicima u domobranima.
Kako je rat odmicao nije samo Mihajlović gubio potporu u narodu već i Ante Pavelić- gotovo iz istog razloga.
Izvestan broj Hrvata je bio razočaran sa NDH, sa time što su na strani nacista, a i na kraju krajeva rat se vodio i izmedju Hrvata a ne samo izmedju Srba i Srba i Srba i Hrvata.

Pred jkraj rata Mihajlović- niej imao vojsku, niko nije hteo da ratuje za njega, iszgubio podršku sopstvenog naroda, isto je bilo sa Hravtima koji već od 1943 nisu verovali u opstanak NDH, posebno masovna dezerterstva domobrana, skrivanje od mobilizacije da bi 1944 vojska NDH praktično spala samo na ideološki zatrovanu ustašku vojnicu a domobranstvo je bilo slomljeno i paralisano.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ko kaze da je Mihailovic pred kraj rata izgubio podrsku naroda? Kako je srpski narod mogao da podrzava Mihailovica kada smo u Srbiji prakticno imali novog okupatora a to je Crvena Armija.

Ajd malo razmislite o cemu pisete.

Jos nesto da ne zaboravim. Zar se niko nije pitao odakle toliko partizana u Srbiji tek 1944, znaci onda kada je stigla Crvena Armija a pre toga ih prakticno nije bilo nigde.

Iz situacije moje familije znam da su partizani mobilisali sve zivo po Srbiji cim su stigli Rusi i tako su dobili vojsku u Srbiji. Pre toga, znaci pre ulaza Rusa u Srbiju, nije ih bilo nigde.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Ako samo posmatramo kalsično četničko ratovanje- veliki ustanak opšti napad na neprijatelja koarakterističan za Toplički ustanak i ustanak u CG 13. jula i po Bosni vidimo da su svi ti ustanci slomljeni-
Dakle "Četnička vojna" je doživela krah.

Sa druge strane savremeno partizansko ratovanje koje su partizani primenili od 1942- pa na dalje, pokrete jedinica, brzu promenu pozivija, oslanjanje na lokalno stanovništvo, maksimalno oslanjanje na sopstvene snage, izbegavanje nepotrebnih borbi, udaranje sa manjim grupama, diverzantske akcije, veliku obaveštajnu podršku u gradu i na selu- sasvim drugačija vojna taktika od četničke.

misaiv ::Pored svih tih gresaka imao je i jednu stratesku, nije shvatio karakter rata. Drugi svetski rat je bio antifasisticki, a ne antikomunisticki, pogresno je odredio neprijatelja. Da je vodio antifasisticku borbu na kraju bi i imao neke sanse, ovako nikakve.

e ovo je jedna od ključnih stavki.

Spoljna podrška za antifašistički rat je bila pružena, stavrna i obilata za sve koji su ratovali protiv fašista.
Mihajlović je počeo da vodi antikomunistički rat koji niko nije hteo da podrži (barem do 1945)- i niko nije hteo u tome da mu pruži podršku.
Zapad, VB, USA su tolerisali i pomagali SVE pokrete otpora protiv fašizma, uključujući i komunisitičke pokrete sve sa ciljem uništenja Nemačke
Мислим да грешиш у разлици између партизанског начина борбе и четничког. Не верујем да је било битније разлике (није ни могло бити). Већина припадника оба покрета је била локалног карактера, и само мањи број јединица на обе стране је био мобилан.
Устанак у Србији 1941. су водили и партизани и четници фронтално и он је брзо доживео крах.

Разлог за неуспех четника је, како је мисаив навео, у погрешном одређивању приоритета борбе.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice ratnog iskustva djenerala Mihailovica, pa neko je zaboravio ovde ocigledno da procita njegovu biografiju pa pise na pamet. Takodje ste napisali da Draza nije imao iskustva u obavestajnom radu. A odakle onda to da je on jedno vreme bio obavestajac?

To sto su zapadni saveznici izigrali djenerala i njegove cuvene reci "kurve engleske, izdase me" to izgleda ovde niko nece ni da shvati.

Ili mislite mozda da bi partizani bili na vlasti da je doslo do iskrcavanja zapadnih saveznika na Balkan?

Gospodo pokusajte da razmisljate malo tako.