NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da nema smisla ovde polemizirati o tome šta bi bilo kad bi bilo . Četnici su svoje odradili pre svega kao saradnici ili čak partneri okupatora , bilo Nemaca ili Italijana .
Da , Draža je stalno nešto čekao , a borba nije čekala .
Uzaludno ovde neki pokušavaju ublažiti ocenu o četnicima , zato što nisu bili na strani saveznika i antifašističke koalicije .
Moguće je u tome tražiti razloge i opravdanja i kombinovati šta je sve moglo biti .
Teza da su četnici spasili neke žrtve ili odmazde Nemaca samo potvrđuje ocene da su četnici izbegavali direktne sukobe sa okupatorom . Da zaključim - zbog velikog broja patriotskih boraca u redovima četnika , žalosno je i tragično da su ih njihove vođe vodile i zavodile na krivu okupatorsku stranu .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Vathra da vidis kako bi se JVuO borio protiv Nemaca da su dosli zapadni saveznici. Nemas pojma kako. Pa sve se na to i cekalo. E sad Draza nije mogao da zna da ga zapadnjaci lazu i da toga nece biti nikada.
Савезници и је су дошли у Југославији и позвали га да се бори против Немаца. Шта је урадио ДМ? Прикупио све колаборационистичке снаге у Србији и кренуо да се повлачи са немцима. И то у тренутку кад је рат био решен. Изузетно глупо, и за десетине хиљада срба кобно.

Kibo ::Vidi saradnja sa Italijanima je bila dobra stvar. Oni su drzali primorje kuda bi se navodno iskrcali zapadni saveznici, e sad sta je bilo tu bitno. Osim sto su sa tom saradnjom cetnici sacuvali i mnogobrojne srpske zivote oni su dobili i jako poverenje sa strane Italijana koji nisu bas voleli puno da se bore. Tako su cetnici imali puno podataka o njima, recimo kao sto se tice raspored jedinica itd. i sta mislis sta bi se desilo kada bi doslo do tog iskrcavanja? Pa cetnici bi zacas zarobili Italijane a ovi bi se i ovako predali njima.
Сарадња са италијанима и немцима у борби против НОВЈ је издаја. Став и акције четника током почетка 1943. су и допринеле томе да их енглези напусте.
Често се наводи да су сарадњом са окупатором спасли српске животе. Које и од кога? Да ли су спасли некога ван зоне где су били италијани? Да ли су противуречили италијанским наредбодавцима? Шта су радили током битке на Неретви?

Kibo ::I onda bi krenuo obracun sa Nemcima ali i sa partizanima. Dakle isti scenario kao sto su partizani radili kada je stigla Crvena Armija.
Тешко. Још и после капитулације Италије су енглези вршили притисак на ЈВУО да смањи борбе са партизанима и да се заједно боре. Њима је требао неко да се бори са немцима, а не да дају оружје да се међусобно боре.

Kibo ::Sad ti pises da Englezi prekidaju vezu sa JVuO vec krajem 1943 a Ameri malo kasnije. To je sasvim normalno. I jedni i drugi znaju vec da ce to podrucje zauzeti Crvena Armija i oslobadjaju se balasta jer su znali da cetnici nece prihvatiti komuniste pa da ne bi doslo do sireg razmera klanja, kao sto je inaci i doslo, oni jednostavno napustaju Drazu i Englezi rade jos nesto.
Крајем 1943. се тешко могло знати шта ће бити за годину дана. Енглези и американци су већ дошли прилично близу, а совјети су били прилично далеко.

Кибо, НОВЈ је борбом против окупатора задобила поверење и енглеза и совјета. Нису добили рат јер су дошли совјети и дали им оружје. Пре тога су крваво зарадили то поверење, а ЈВУО глупо прокоцкао.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo : Nadam se da ce, pre nego sto opet nesto napise ovo ili ono, prvo procitati moje izlaganje i razmisliti logicno pa onda neka kuca sta hoce.
===========================================
Moram da ti odgovorim , jer ti sebi , a možda i samom sebi , pa ni nama ne možeš ili ne znaš ili nećeš odgovoriti i odgovarati na pitanja : tko je bio saveznik četnicima ? Tko je bio neprijatelj četnicima ? Koje to vojne sile su imale poverenja u četnike ? U koju stranu su četnici imali poverenje ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vathra pitas koga su spasili cetnici? Pa i ti ne citas bas sve sto se pise ovde. Zaboravljas da se u Srbiji streljalo sto Srba za jednog mrtvog nemackog vojnika. Dakle, nisu ubijali Nemce i vec sa time su cuvali srpske zivote.

A sad posto ti imas drugo ubedjenje nego ja, to je druga stvar.

Samo jos nesto. Kazes nije se znalo kako i ko ce sta u Evropi da dobije od saveznika.

Majku mu pa kako da onda cela istocna Evropa pripade komunistima?

Zar se niko nije opredelio da bude opet neka kraljevina?

Kako je to moglo da se desi?

Dopuna: 21 Jan 2011 17:33

Ribnica pretece me. Pa ako se malo bavis istorijom JVuO onda ces naci odgovore. Procitaj celu ovu temu pa ces i tu mozda naci odgovore.

Ja veoma dobro znam ko je bio neprijatelj cetnicima. U prvom planu su to bili komunisti a Draza je i dobro znao zasto. Posle te propasti Srbija je potonula u duboku tamu i to za veoma dugo vreme. I desilo nam se ono sto nam se desilo u nedavnom vremenu.

Da ne politizujem jer ce da se brise.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Vathra pitas koga su spasili cetnici? Pa i ti ne citas bas sve sto se pise ovde. Zaboravljas da se u Srbiji streljalo sto Srba za jednog mrtvog nemackog vojnika. Dakle, nisu ubijali Nemce i vec sa time su cuvali srpske zivote.

A sad posto ti imas drugo ubedjenje nego ja, to je druga stvar.

Samo jos nesto. Kazes nije se znalo kako i ko ce sta u Evropi da dobije od saveznika.

Majku mu pa kako da onda cela istocna Evropa pripade komunistima?

Zar se niko nije opredelio da bude opet neka kraljevina?

Kako je to moglo da se desi?

Dopuna: 21 Jan 2011 17:33

Ribnica pretece me. Pa ako se malo bavis istorijom JVuO onda ces naci odgovore. Procitaj celu ovu temu pa ces i tu mozda naci odgovore.

Ja veoma dobro znam ko je bio neprijatelj cetnicima. U prvom planu su to bili komunisti a Draza je i dobro znao zasto. Posle te propasti Srbija je potonula u duboku tamu i to za veoma dugo vreme. I desilo nam se ono sto nam se desilo u nedavnom vremenu.

Da ne politizujem jer ce da se brise.
===========================================
Pogledaj što sam pitao , pa pogledaj što si odgovorio na moje pitanje - tako si isto i drugome kako mora da te dobro pročita , a ti na ovih par mojih rečenica ne možeš ili nećeš odgovoriti - uostalom ne moraš ..nije to nikakva politika . Ja pitam i govorim o tome ko je bio saveznik i ko je bio neprijatelj četnicima . Tu moraš biti jasan . Nije cilj ovde stvarati maglu , niti izjednačavati ulogu četnika i saveznika u antifašistčkoj koaliciji . Ja tvrdim da su se četnici našli u tragičnom položaju .Mnogi su bili žrtve ratnih zločina , ali njihova uloga bila je određen njihovim odnosom prema Nemcima i Italijanima . Da li poznješ bitku na Neretvi ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisu ubijali Nemce i Italijane, alim su ubijali Partizane, i gradjane drugih vera i naravno srbe koji su bili za borbu protiv okupatora. To i jeste trenutak kada su postali izdajnici i saradnici okupatora.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ribnica ::Kibo ::Vathra pitas koga su spasili cetnici? Pa i ti ne citas bas sve sto se pise ovde. Zaboravljas da se u Srbiji streljalo sto Srba za jednog mrtvog nemackog vojnika. Dakle, nisu ubijali Nemce i vec sa time su cuvali srpske zivote.

A sad posto ti imas drugo ubedjenje nego ja, to je druga stvar.

Samo jos nesto. Kazes nije se znalo kako i ko ce sta u Evropi da dobije od saveznika.

Majku mu pa kako da onda cela istocna Evropa pripade komunistima?

Zar se niko nije opredelio da bude opet neka kraljevina?

Kako je to moglo da se desi?

Dopuna: 21 Jan 2011 17:33

Ribnica pretece me. Pa ako se malo bavis istorijom JVuO onda ces naci odgovore. Procitaj celu ovu temu pa ces i tu mozda naci odgovore.

Ja veoma dobro znam ko je bio neprijatelj cetnicima. U prvom planu su to bili komunisti a Draza je i dobro znao zasto. Posle te propasti Srbija je potonula u duboku tamu i to za veoma dugo vreme. I desilo nam se ono sto nam se desilo u nedavnom vremenu.

Da ne politizujem jer ce da se brise.
===========================================
Pogledaj što sam pitao , pa pogledaj što si odgovorio na moje pitanje - tako si isto i drugome kako mora da te dobro pročita , a ti ovih par mojih rečenica ne možeš ili nećeš - uostalom ne moraš ..nije to nikakva politika . Ja pitam i govorim o tome ko je bio saveznik i ko je bio neprijatelj četnicima . Tu moraš biti jasan . Nije cilj ovde stvarati maglu , niti izjednačavati ulogu četnika i saveznika u antifašistčkoj koaliciji . Ja tvrdim da su se četnici našli u tragičnom položaju .Mnogi su bili žrtve ratnih zločina , ali njihova uloga bila je određen njihovim odnosom prema Nemcima i Italijanima . Da li poznaješ bitku na Neretvi ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvo rat na Balkanu i jeste bila magla u WWII. Drugo, jasno je bilo da su partizani, ustase, Ljoticevci kao i okupatori bili neprijatelji. Sa okupatorima se poceli saradjivati da bi se sa jedne strane spasio srpski narod a sa druge strane zbog zajednickog cilja a to je borba protiv komunizma.

Naravno na kraju rata, kada je dosla Crvena Armija i sa njom jos vise partizana (masovna mobilizacija u Srbiji, nasilno) JVuO je morala da se povuce. E od tada nastaje magla jer je bilo izdato naredjenje od strane djenerala Draze da se moraju koristiti svi protiv svakog. Odnosno to naredjenje izdaje Draza jos 1944 kada je bilo jasno da ce izgubiti rat cega je i on bio svestan.

Saveznici su bili u prvu ruku Englezi, Amerikanci ali i SSSR. Problem sa SSSR nastaje kada je vec bilo jasno da ce oni uci u Jugoslaviju i sa time ce naravno podrzati partizane, sto se i desilo i tako su partizani i pobedili.

Ne znam sta tu sad nije bilo jasno i sta sam ja sada napisao a sto nije bilo poznato. Ali dobro ako nekog mrzi da cita ajd napisao sam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Vathra pitas koga su spasili cetnici? Pa i ti ne citas bas sve sto se pise ovde. Zaboravljas da se u Srbiji streljalo sto Srba za jednog mrtvog nemackog vojnika. Dakle, nisu ubijali Nemce i vec sa time su cuvali srpske zivote.

A sad posto ti imas drugo ubedjenje nego ja, to je druga stvar.

Samo jos nesto. Kazes nije se znalo kako i ko ce sta u Evropi da dobije od saveznika.

Majku mu pa kako da onda cela istocna Evropa pripade komunistima?

Zar se niko nije opredelio da bude opet neka kraljevina?

Kako je to moglo da se desi?

Dopuna: 21 Jan 2011 17:33

Ribnica pretece me. Pa ako se malo bavis istorijom JVuO onda ces naci odgovore. Procitaj celu ovu temu pa ces i tu mozda naci odgovore.

Ja veoma dobro znam ko je bio neprijatelj cetnicima. U prvom planu su to bili komunisti a Draza je i dobro znao zasto. Posle te propasti Srbija je potonula u duboku tamu i to za veoma dugo vreme. I desilo nam se ono sto nam se desilo u nedavnom vremenu.

Da ne politizujem jer ce da se brise.

1943 je na svim svetskim ratistima jos bila godina biti ili ne biti. I iako je Fasisticka koalicija polako prelazila u defanzivu jos je to bilo daleko od pobede. Te godine su se dogodile malo jaci preokreti , mnogo veci nego sto su to bili Torbruk , Staljingrad i Midway 42'. 1943 je bila bitka kod Kurska, na zapadu prvo afrika pa Sicilija i Italija. U Italiji su napredovali veoma sporo i krvavo. Kod nas su to bile bitke na Neretvi i Sutjesci.
Tesko da su zapadni saveznici 1943 mogli znati sta ce kome da pripadne posle rata. Uostalom sto se moguce invazije na balkan tu opciju je upravo zbog rusa veoma lobirao Cercil. Treba procitati knjigu Harija Hopkinsa ( licnog saradnika i savetnika Ruzvelta )
A moje je misljenje je da se Draza na vreme prikljucio Partizanima i da nije saradjivao sa okupatorima , da bi se sa time stvorili bolji uslovi za Kralja u pregovorima Tito- Subasic.. Ovako Subasic jednostavno nije imao nikakvih argumenata u lobiranju za kralja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Prvo rat na Balkanu i jeste bila magla u WWII. Drugo, jasno je bilo da su partizani, ustase, Ljoticevci kao i okupatori bili neprijatelji. Sa okupatorima se poceli saradjivati da bi se sa jedne strane spasio srpski narod a sa druge strane zbog zajednickog cilja a to je borba protiv komunizma.

Naravno na kraju rata, kada je dosla Crvena Armija i sa njom jos vise partizana (masovna mobilizacija u Srbiji, nasilno) JVuO je morala da se povuce. E od tada nastaje magla jer je bilo izdato naredjenje od strane djenerala Draze da se moraju koristiti svi protiv svakog. Odnosno to naredjenje izdaje Draza jos 1944 kada je bilo jasno da ce izgubiti rat cega je i on bio svestan.

Saveznici su bili u prvu ruku Englezi, Amerikanci ali i SSSR. Problem sa SSSR nastaje kada je vec bilo jasno da ce oni uci u Jugoslaviju i sa time ce naravno podrzati partizane, sto se i desilo i tako su partizani i pobedili.

Ne znam sta tu sad nije bilo jasno i sta sam ja sada napisao a sto nije bilo poznato. Ali dobro ako nekog mrzi da cita ajd napisao sam.
Кибо, објасни ми пар ствари.

У претходним постовима си написао:
- да су четници сарађивали са италијанима да би спасили србе, и то објаснио тиме што нису нападали немце у окупираној Србији где би они стрељали 100 за једног.
- стално понављаш да су партизани победили кад су совјети ушли у Србији 1944. Како објашњаваш чињеницу да су енглези још почетком године прекинули контакт са четницима и усмерили сву помоћ ка партизанима?