Kibo ::Khaless zadnji ruski vojnik je napustio Bec 1955 godine. Tek kada se doslo do toga da Austrija ima drzavni ugovor (Staatsvertrag) sa svim saveznicima da ce ostati zauvek neutralna zemlja onda su svi saveznici napustili Austriju. Dakle Francuzi, Englezi, Rusi, Amerikanci, svi su napustili Austriji. Tako da Bec nije prepusten nikome nego sam sebi.
Sto se mene tice, podela Evrope se desila jos 1943 godine, kada je bilo jasno da su Rusi slomili Nemce i da, bez obzira na to sta se desava u Jugoslaviji, mi smo bili jednostavno predvidjeni za rusku zonu. Dakle Draza je mogao da radi sta hoce, ne bi mu nista pomoglo. Srpskom narodu i narodima cele Jugoslavije sudbina je vec bila zapecacena.
Отприлике тачно.
Ниеј битно и да су се Енглези искрцали на Балкану, препустили би Југославију Русима.
Dopuna: 30 Sep 2010 12:05
Khaless ::Мала измена.
Причају пошто су Руси у великој опасности код Курска да се одложи "Оверлорд". дакле и тада су већ одустали од Балкана, али ћерчил каже "Имамо још резервних играча ја сам увек подржавао напад на Европу преко Балкана"
Ево сегмента:
од 8:35
А овде се наставља од почетка, сцена пробоја партизана са све Титом.
Dopuna: 30 Sep 2010 12:10
vathra ::Kibo ::Sto se mene tice, podela Evrope se desila jos 1943 godine, kada je bilo jasno da su Rusi slomili Nemce i da, bez obzira na to sta se desava u Jugoslaviji, mi smo bili jednostavno predvidjeni za rusku zonu. Dakle Draza je mogao da radi sta hoce, ne bi mu nista pomoglo. Srpskom narodu i narodima cele Jugoslavije sudbina je vec bila zapecacena.
У Техерану и јесу договорили интересне сфере.
Занимљиво да је Југославија остала пола-пола.
Због тога су Совјети само прошли кроз Југославију, а остала је влада која је остала аутономна - што се и показало 1948.
Занимљиво да је судбина била одређена и Грчкој - јак комунистички покрет је доживео судбину ЈВуО.
И Југославија и Грчка су требала да имају сличну судбину- 50-50 са тим да у Југославији буде социјализам а у Грчкој западни систем.
Али у сваком случају се баш и није сасвим
остварило јер се Тито отргао из стаљиновог "загрљаја" а то је узроковало и пад комунсита у Грчкој када је Тито у договору са савезницима прекинуо војну помоћ комунистима.
To sta ce se desiti 1948 godine nije mogao niko da zna 1943, tu se valjda slazemo. Prema tome 1943 godine uopste nije bilo bitno drzanje cetnika ili partizana u Jugoslaviji vec je sudbina bila prakticno zapecacenja.
Sa time mnoge diskusije oko toga padaju jednostavno u vodu a ja pokusavam to stalno da kazem.
A niko od nas ne zna koliko su crveni falsifikovali istoriju u njihovu korist. Eto to bi bilo za kraj nesto od mene.
Interesne sfere su dogovarane na Jalti 45e, ako mislite na ono cuveno 50-50 Jugoslavija,90-10 Grcka itd. U Teheranu je zakljuceno da se samo partizani bore protiv okupatora i da se sva pomoc usmeri njima. Tu nije bilo nikakvih podela uticaja i slicno.
Stanje na tertenu je bilo presudno, a ne dogovori.
Kibo ::Prema tome 1943 godine uopste nije bilo bitno drzanje cetnika ili partizana u Jugoslaviji vec je sudbina bila prakticno zapecacenja.
У ствари 1943. јесте била пресудна.
Од почетка устанка западни савезници су били наклоњенији Дражи.
Черчилово мишљење се потпуно преокренуло 1943. У Југославији су боравиле енглеске војне мисије, и код четника и код партизана, али је Черчил имао још један пресудан извор информација.
Тада је комуникациона мрежа била слабо развијена у Југославији, због чега су све стране масовно користиле радио везу. Иако шифрована, Енглези су могли да их дешифрују у Блечли парку. Захваљујући томе, иако је као ратиште била мање важна, из Југославије је добијено обиље података путем дешифровања. Ови подаци су до скора чувани као тајна.
Неки од тих извештаја наводе:
- немачки генерал Лер у извештају од 22. јуна наводи да је током операције Шварц против партизана убијено 583 немца и 7489 партизана, уз могућност да је још око 4000 партизана убијено (тешки италијански губици нису наведени). У истом телеграму се наводи да је током разоружавања четника убијено 17, а заробљено 4000 четника. Разлика у спремности на борбу против Немаца је драстична.
- октобра је дешифрован споразум немаца са четничким командантом Лукачевићем, који је био о престанку непријатељстава са Немцима и заједничкој борби против партизана.
Овакви телеграми су били довољни да Черчил у Техерану потпуно промени став и убрзо затим потпуно прекине контакт са четницима.
vathra ::Kibo ::Prema tome 1943 godine uopste nije bilo bitno drzanje cetnika ili partizana u Jugoslaviji vec je sudbina bila prakticno zapecacenja.
У ствари 1943. јесте била пресудна.
Од почетка устанка западни савезници су били наклоњенији Дражи.
Черчилово мишљење се потпуно преокренуло 1943. У Југославији су боравиле енглеске војне мисије, и код четника и код партизана, али је Черчил имао још један пресудан извор информација.
Тада је комуникациона мрежа била слабо развијена у Југославији, због чега су све стране масовно користиле радио везу. Иако шифрована, Енглези су могли да их дешифрују у Блечли парку. Захваљујући томе, иако је као ратиште била мање важна, из Југославије је добијено обиље података путем дешифровања. Ови подаци су до скора чувани као тајна.
Неки од тих извештаја наводе:
- немачки генерал Лер у извештају од 22. јуна наводи да је током операције Шварц против партизана убијено 583 немца и 7489 партизана, уз могућност да је још око 4000 партизана убијено (тешки италијански губици нису наведени). У истом телеграму се наводи да је током разоружавања четника убијено 17, а заробљено 4000 четника. Разлика у спремности на борбу против Немаца је драстична.
- октобра је дешифрован споразум немаца са четничким командантом Лукачевићем, који је био о престанку непријатељстава са Немцима и заједничкој борби против партизана.
Овакви телеграми су били довољни да Черчил у Техерану потпуно промени став и убрзо затим потпуно прекине контакт са четницима.
Tačno-
Nemački izveštaji a ne engleski su u stvari uzrokovali prebacivanje pomoći na partizane.
Kibo ::Ja mislim da je bilo vise onoga sto se zove drzavni interes nego bilo kakvi izvestaji.
Necete valjda misliti da ce se drzavni interes zapadnih saveznika oslanjati na tako nesto???
Zapadnjaci su sve gledali čisto logični i praktično.
ne zaboravi prvo su ubijali Vijetnamce pod optužbom da su komunsiti pa su posle poraza podržavali manijaka Pola Pota imbecilnog komunistu-Maoistu jer je bio protiv Vijetnama.
Dakle nema tu neke ideologije kod njih.
Stoga podržavali su pokret koji je bio protiv Nemaca i gotova stvar.
1. II SR: Podržavali su pokrete protiv Nemaca
2. Hladni rat: Podržavali su pokrete protiv SSSR (Od Vijetnama do ustaške i četničke emigracije)
3. Balkan: Podržavali su svakog ko je protiv Srba.
Khaless shvatam ja tvoju logiku e sad shvati ti moju.
Kakve koristi bi imali zapadni saveznici od cetnika kada znaju da ce taj deo Balkana dobiti i ovako i onako Sovjeti jer su se sa njima tako dogovorili?
U izvlacnenju jedinica sa njihovih frontova i opterecenju neprijateljske logistike sto je jos vaznije od izvlacenja neprijateljskih jedinica sa svojih frontova.
