NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

opet brkanje pojmova i prekrajanje istorije II drugoga svjetskoga rata
NOVJ je bio sastavljen od svih naroda i narodnosti iz Kraljevine Jugoslavije ciju su komandnu jezgru cinili komunisti iz svih naroda
a dobrim dijelom Partizani uprkos uobicajenom misljenju nisu morali svi biti komunisti , niti se u Komunisticku partiju primalo samo tako
cetnicki pokret kao i NDH i belogardejce i sve ostale , uz Nedicevce i ljoticevce su bili kvislinzi , samo slugani okupatora za svoje uskogrudne interese uz masovne pokolje civila drugih nacionalnosti i religijske pripadnosti te manjina
Bosna je taj primjer ,nazalost , opet se ponovilo 1992 od strane potomaka tih istih kvislinga , najzesce borbe su se tamo i vodile protiv okupatora 1941- 1945 kao i najveci pokolji civila od cetnika i ustasa uz saradnju okupatora kojemu je istrebljenje Slavenskih naroda kao nize rase i bio cilj
imali su odlicne sluge najvecim dijelom i medju cetnickim pokretom i ustasama
postojao je Jasenovac ali je postojao i logor Banjica u Beogradu
draza mihajlovic nije ni pokusao da zaustavi bilo kakve pokolje civila ili otvaranje logora , vec je naprotiv svesrdno pomagao u istrebljenu Slavenskih naroda
ko ne uci iz istorije ?
dobice po usima
pogledajmo kako Rusija koja ima snaznu antifasisticku tradiciju ni zucnula nije kada je donesena nedavna odluka o legalnosti nezavisnosti Kosova
sve je povezano a vi samo trazite kosti draze mihajlovica i pljujte Partizane dok su hiljade Sovjetskih vojnika ginuli na Sremskom frontu i oslobadjanu Beograda 1945
to Rusi ne zaboravljaju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Niko ne pljuje partizane, koliko vidim, ali dečije je razmišljanje da "ovi su loši momci, a ovi su dobri". Draža Mihajlović je bio antifašista i to je činjenica i pored toga što su ga komunisti ocrnili! A u tom istom antifašističkom delu četnika bilo je i muslimana, hrvata, kao i slovenaca.

http://www.novinar.de/2009/05/21/muslimani-hrvati-i-slovenci-u-cetnicima.html

Велики број муслимана у току Другог светског рата се прикључио покрету Драже Михаиловића и његових војвода на подручју Источне Херцеговине, Северне Босне и Србије и то управо из разлога што Равногорци нису били ништа друго него Југословенска војска у Отаџбини која се борила под слоганом “Смрт фашизму и комунизму”. Дакле, сви они који су били за политичку опцију обнове Југославије након рата као демократске политичке творевине, а желели да се боре како против тоталитаристичког фашизма тако и против једноумног комунизма, пришли су четницима ђенерала Михаиловића.

Што се тиче муслимана, најупечатљивији примери су били (према књизи Мугдима Карабега: МУСЛИМАНИ У ЧЕТНИЦИМА):

* · судија Мустафа Пашић из Мостара,
* · доктор Исмет Поповац из Коњица,
* · Мустај-бега Хаџихусеионовића,
* · поручник Хуснија Ченгић,
* · Смајо Ћемаловић из Мостара,
* · Мустафа Берберовић из Благаја,
* · Абид Пргуда,
* · Омер Калајџић,
* · Мухамед и Абид Мехмедбашић из Стоца,
* · Мустафа Лехо из Благаја,
* · Џемал Кршлаковић - имама - мудериса из Коњица,

· Фехим Мусакадић из Сарајева. Мајор Фехим Мусакадић је лично преузео команду над Бјелимићима када је преузета усташка тврђава у том селу. Мусакадић је био добровољац из Првог светског рата и Витез Карађорђеве звезде са мачевима.

Мустафа Мулалић са подручја Ливна, који је био чак члан Централног националног комитета Равногорског четничког покрета Драже Михајловића. Био је делегиран испред групе београдских муслимана у Централни комитет Равногорског покрета Драже Михаиловића.

· хафиза и члан улеме меџлиса у Сарајеву Мухамед Панџо,

· доктор Мехмед Беговић професора Универзитета у Београду,

· имам Абдулах Хоџић из Београда,

· управник “Гајретовог” дома у Београду Мухамед Ћемаловић,

· Фехим Мусакадић - Муса био носилац споменице “Солунског фронта” и одликовања династије Карађорђевић

· Мухамед Мулалић, родом са подручја Западне Херцеговине који је изградио своје духовно биће на југословенско-српској литератури и стваралаштву у целини

· Смајо Ћемаловић из Мостара

· Есад Вехабовић из Босанске Градишке који је иначе затворен након ратазато зато што је јавно тражио да се окачи слика Драже место Брозове

· активни поручник Омер-бег Ченгић

Капетан Хусеин Ровчанин који је предводио чувени Коморански одред формиран на терену између Бродарева-Бијелог Поља-Пријепоља и бројао неколико стотина бораца. Заслуга је капетана Ровчанина у томе што комунисти нису прешли Лим иако су у току 1943-1944. покушавали да то ураде неколико пута.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dejan84 ::

“Смрт фашизму и комунизму”.


Da li ti to tvrdiš da je na prostoru Jugoslavije Drugi svetski rat bio istovremeni rat između tri zaraćene strane?
Onda bi trebalo da su zaraćene strane bili:
1. četnici,
2. Nemci, Italijani i svi ostali koji su bili sa njima (uobičajeni naziv - fašisti),
3. partizani (komunisti).

Dakle, po tvom tvrđenju, u ovoj kombinaciji, istovremeno su ratovali:
- 1 protiv 2 i 3 (četnici protiv fašizma i komunizma),
- 2 protiv 1 i 3 (fašisti protiv četnika i komunista),
- 3 protiv 1 i 2 (komunisti protiv četnika i fašista).

Molio bih, ako neko može, da navede primer trojnog rata. Ja ne mogu da se setim ni jednog.
Padaju mi na pamet samo brojni primeri kada deo jedne zaraćene strane promeni stranu.
Huska Miljković je to uspeo više puta u jednom ratu.

* * *
Što se tiče bitke na Neretvi, kao dete sam slušao priču od porodičnog kuma, neposrednog učesnika bitke - u to vreme običnog partizana (nije bio član KPJ), posle rata običnog seljaka.
Čovek bi se okrenuo u grobu da je mogao da pročita neke tekstove postavljene na ovom sajtu ili na navedenim linkovima.
Na razočarenje onih koji veruju u te tekstove, posle HRT-a i RTS-a i TV Fox sutra prikazuje film. Gledaću ga i treći put u poslednjih nekoliko meseci.
Izgleda da ni urednici TV Fox nisu čuli da je to "prevara".
Dobro, možda njima nije bitna istinitost događaja, nego samo umetnički dojam. Ali mi nisu jasni Amerikanci.
Već decenijama oni na Vest pointu, na predmetu "Taktika", obučavaju svoje oficire na primeru koji je "prevara".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

padobranac75 ::Čovek bi se okrenuo u grobu da je mogao da pročita neke tekstove postavljene na ovom sajtu ili na navedenim linkovima.
Na razočarenje onih koji veruju u te tekstove, posle HRT-a i RTS-a i TV Fox sutra prikazuje film. Gledaću ga i treći put u poslednjih nekoliko meseci.
Izgleda da ni urednici TV Fox nisu čuli da je to "prevara".
Dobro, možda njima nije bitna istinitost događaja, nego samo umetnički dojam. Ali mi nisu jasni Amerikanci.
Već decenijama oni na Vest pointu, na predmetu "Taktika", obučavaju svoje oficire na primeru koji je "prevara".
Самарџићево представљање као битке на Неретви као битке између четника и партизана, где су немци чекали са стране јер су склопили споразум са партизанима је стварно тотални идиотлук и најгрђе фалсификовање историје.

Комунистичка историографија је знала да неке ствари ”тури под тепих”, заборави, појача своју улогу која је била минорна у догађајима, а понеке и просто измени - али ово очигледно представља још грђе фалсификовање историје.

Срамота.

Dopuna: 28 Jul 2010 12:23

padobranac75 ::Da li ti to tvrdiš da je na prostoru Jugoslavije Drugi svetski rat bio istovremeni rat između tri zaraćene strane?
Onda bi trebalo da su zaraćene strane bili:
1. četnici,
2. Nemci, Italijani i svi ostali koji su bili sa njima (uobičajeni naziv - fašisti),
3. partizani (komunisti).

Dakle, po tvom tvrđenju, u ovoj kombinaciji, istovremeno su ratovali:
- 1 protiv 2 i 3 (četnici protiv fašizma i komunizma),
- 2 protiv 1 i 3 (fašisti protiv četnika i komunista),
- 3 protiv 1 i 2 (komunisti protiv četnika i fašista).

Molio bih, ako neko može, da navede primer trojnog rata. Ja ne mogu da se setim ni jednog.
Ја сам се сетио једног примера, који делимично одговара твом питању:
Битка код Лијевча поља
http://sr.wikipedia.org/sr/Бит&#.....13;у
Усташе су напале четнике који су се повлачили ка западу.
Партизани су местимично нападали обе стране, али је далеко битнији њихов утицај на догађања током битке, јер су обе стране своје одлуке доносиле на основу партизанских снага.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam izneo svoje viđenje četnika i rekao da su komunisti se veoma potrudili da sakriju činjenice!!! Čemu onda ovo?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Loznicanin91 ::@Dejan84 Исто ово сам ја хтео написати. Баш тако у четницима је било доста муслимана, а то што су, по који пут већ причам, новопечени четници из ових задњих ратова укаљали углед, и створили лажну слику да четник може бити само Србин - Православац то нисмо ми криви. Зато сам и престао да пишем у овој теми јер попио би бан 100%.

Muslimani cetnici:



DM sa muslimanskim predstavnicima:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mnogi ovde uzimaju samo jedan trenutak ili dogadjaj iz II rata i na osnovu njega izvode zakljucke. Rat je trajao 4 godine i mnoge su se stvari promenile za to vreme. Partizani su se od prvog dana borili protiv okupatora, a vremenom su formirali i svoje organe vlasti. Cetnici su poceli kao antifasisti, ali su tu ulogu zamenili antikomunizmom, da bi na kraju postali otvoreni saradnici okupatora.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

misaiv ::Mnogi ovde uzimaju samo jedan trenutak ili dogadjaj iz II rata i na osnovu njega izvode zakljucke. Rat je trajao 4 godine i mnoge su se stvari promenile za to vreme. Partizani su se od prvog dana borili protiv okupatora, a vremenom su formirali i svoje organe vlasti. Cetnici su poceli kao antifasisti, ali su tu ulogu zamenili antikomunizmom, da bi na kraju postali otvoreni saradnici okupatora.

Појасни нам.

Питања (смернице):
1. Када је тај "крај" ;
2. Који су то "окупатори" ;
3. На који начин су били "отворени сарадници"?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vathra

Dobro si se ogradio kada si rekao "delimično odgovara".
Ipak mislim da uopšte ne odgovara.
Prvo, to je jedna bitka, a ne rat.
Drugo, to je sukob između dve grupacije koje se nisu slagale iako su bile na istoj strani.
Treće, sukob se dogodio u periodu rata kada su i četnici i ustaše pokušavali da se dokopaju Nemačke (ili bar Austrije), smatrajući da će na toj teritoriji biti bezbedni. A četnici su morali da pređu preko teritorije pod kontrolom ustaša. Naravno da ustašama nije bilo svejedno šta četnici mogu da naprave tokom tog prelaska.

Dakle, i dalje tragamo za ratom sa tri zaraćene strane.


@Dejan84

Naravno da svako pokušava da sakrije svoj prljav veš, istovremeno pokazujući na tuđi. Logično je i da pobednici ratova kroz filmove ulepšavaju stvari, odnosno veličaju svoje zasluge za pobedu.
Ali, da se sakrije toliko prljavog veša i da se stvari ulepšaju do te mere, koliko tvrdi Samardžić, jednostavno nije moguće.

Već sam napisao na nekoj prethodnoj strani da je pogrešan zaključak: „četnik = zločinac“, „ustaša = zločinac“, itd.
Pojedinci ga izvode na osnovu generalnih karakteristika četničkog, odnosno ustaškog pokreta u Drugim svetskom ratu, generalizujući ta obležja na svakog pojedinačnog pripadnika tih pokreta. Taj metodološki postupak nije ispravan. A korišćen je i u zvaničnoj politici posle Drugog svetskog rata.

Takođe, nije ispravan ni metod da se na pojedinačnim primerima pokušavaju da dokažu neka druga obeležja tih pokreta. A to je u poslednjih dvadesetak godina skoro postala moda.
Priča na takvim osnovama je besmislena (i to sam već napisao).
Možda ima smisla priča o pojedinačnim pozitivnim i negativnim primerima. Negativni (zločinački i izdajnički) primeri su već odavno naširoko opisani. O pozitivnim primerima se malo zna.
Ali, koji god da prevagnu, ni jedni ni drugi ne mogu da promene istorijske ocene o karakteru strana sukobljenih u Drugom svetskom ratu.

Dok sam ovo pisao ubacio se misaiv. Upravo to što je napisao je i ono o čemu ja govorim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajde od drugog pitanja da pocnem.
Okupatori su Nemci, Italijani, Bugari i Madjari.
Kako je cetnicki pokret sastavljen od raznih grupacija tako je i saradnja sa okupatorom pocinjala u razlicito vrema i u raznim oblicima.
U Italijanskoj okupacionoj zoni { Dalmacija, Kninska krajina, Crna gora) saradnja pocinju krajem 41 kada se formiraju brojni cetnicki odredi Pavla Djurisica, Baje Sekulica, Popa Djujica i ostalih manje poznatih komandanata . Za sve je zajednicko da se registruju kod Italijanskih okupacionih snaga kao pomocna milicija, Italijani ih naouruzavaju, hrane i isplacuju 1800 lira mesecne plate. Imaju zajednicke borbe protiv partizana, komande su im u gradovima pod Italijanskom okupacijom i nema primera borbe protiv Italijana. Jedan od primera saradnje je kada su pocetkom 43 (posle operacije VAJS I) odrzana parada u Kninu gde zajedno defiluju Italijanske, Ustaske i Cetnicke trupe. (Cetnici popa Djujica). Neki cetnici iz tih krajeva su krajem osamdesetih dobili i Italijanske penzije na osnovu ucestvovanja u ratu u Italijanskoj vojsci. Radi se o cetnicima registrovanim kao dobrovoljna milicija i bilo ih je oko 30.000. Vecina ovih odreda se raspada posle bitke na neretvi i narocito kapitulacije Italije, oni koji su ostali nastavljaju saradnju sa Nemcima. Dobar je primer Pavla Djurisica koga nNemci prvo zarobljavaju i odvode u logor, ali ga ubrzo vracaju i jos odlikuju gvozdenim krstom.
U Srbiji je cetnicki pokret nastao kao antifasisticki to niko ne spori neki su dobili i boracke penzije i partizanske spomenice. Vec od novembra 41 cetnici prestaju sa ofanzivnim operacijama protiv Nemaca i pocinju borbu protiv partizana, vec sam naveo primer zarobljavanja partizanske bolnice na Zlatiboru i predaje ranjenika Nemcima koji ih streljaju u Valjevu. Ukupno je streljano 225 partizana koje su cetnici u tri navrata predali Nemcima novembra 41. Tada je zapocela i legalizacija nekih cetnickih odreda kod Nedica od koga dobijaju oruzije, municiju, hranu za borbu protiv partizana. U to vreme dolazi i do prelaska brojnih cetnika i citavih jedinica u partizane, najbolji primer pop Vlada Zecevic sa odredom od 500 cetnika. Saradnja cetnika i Nediceve SDS se konstantno odvija od zajednickih akcija do zajednickih komandi po selima. Nemci su do pocetka 43 znali da izvode akcije protiv cetnika ali nema primera da su cetnici prvi napali nemce. Kraj cetnika u Srbiji je avgust 44 kada izbeglicka vlada smenjuje Drazu sa mesta ministra vojnog i naredjuje cetnicima da se stave pod komandu Tita. Po zenevskoj konvenciji oni koji odbiju naredjenje vrhovne komande gube status ratujuce strane i postaju banditska organizacija. Mnoge cetnicke jedinice su i presle partizanima. Isti mesec Draza postaje Nedicev ministar vojske i pod svoju komandu dobija pored preostalih cetnika i jeduinice SDS, snabdevaju ih direktno Nemci, ratuju pod njihovom komandom i u koordinaciji sa njima. Tada Draza i formalno postaje saradnik okupatora.