NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zar nijesu nacionalističke jedinice u Boki, koje su kasnije zvali četničkima osnovane i opremane od strane Italijana u početku i Njemaca kasnije, služile potpuno okupatoru?

Da napomenem da je brigadni general i osvjedočeni patriota Stojan Ivković, stari srpski ratnik još iz balkanskih i prvog svjetskog rata u aprilskoj drami bio komandant fora Radišević i u onoj aprilskoj pometnji i prvi naredio otvaranje vatre na avione koji su bomnaradovali Boku. Borio se junački do kapitulacije, a poslije aprilskog sloma sa dijelom jedinice odmetnuo se u planine gdje je opkoljen i zarobljen tek 2. jula.

Zakleti kraljev oficir je u zarobljeništvu dobio ukaz o unapređenju u
brigadnog generala. Po puštanju na slobodu Italijani su mu ponudili komandu nad MVAC ( antikomunističkoj miliciji) koju je sa gnušanjem odbio. Komunisti su ga takođe pokušali vrbovati ali i jedne i druge je sa istim riječima odbio: "Ja sam zakleti kraljev oficir, zakletvu ne mogu pogaziti a izvršiću svako naređenje od onoga kome sam se zakleo".

Bio je robijaš još jednog logora na Ponta Oštri, do njegovog raspuštanja. Kada su Njemci krenuli sa formiranjem četničkih i nacionalističkih jedinica, žandaramerijskih stanica i Sreskog načelstva za civilnu upravu ponudili su mu zbog njegovog viskog čina i antikomunističkog stava komandu...odbio ih je istim riječima kao Italijane i komuniste.

Likvidiran je u svojoj kući za stolom među porodicom i malom djecom....od koga tačno do danas se ne zna sa sigurnošću.

Ovo sam naveo da bi imali sliku o tome ko je osnovao neke od četničko nacionalističkih jedinica, koje su kasnije sve pripisivane Draži...a čovjek ni luk jeo ni luk mirisao za dosta nedjela koje su radili nazovi njegovi vojnici.

Znam za primjer u Boki gdje je su četnici oborenog engleskog pilota predali u ruke Švaba da navodno ne bi popalili kuće. Pilot je tražio da ga prebace ili samo puste da se dokopa Lovćena i partizana...kada su ga predali Njemcima okrenuo se i pljunuo u lice četnika koji ga je svezanog predao fašistima.

Dakle četnici su daleko od toga bar ovdje da su se borili protiv okupatora sem jedne akcije u Kotoru poslije kapitulacije Italije, ali su poslije nastavili stari posao u službi fašista.

Mnogi od četnika zaista jesu bili u službi okupatora ma kako to danas pokušavali da nazovu borbom protiv komunista. Komunisti su bili daleko od dobroga takođe...ali su nažalost jedini otvoreno ratovali protiv Italijana i Njemaca...sad kako to je već istorija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

grbe ::kljift ::

Kraljevinom Jugoslavijom je bio zadovoljan svako ko je htio da radi.
Da, odlicno se zivjelo. Narocito u kontinetalnim djelovima Kraljevine.
U kolonijama, nešto teže...
(hahahahaha!!!!!)

Ozbiljno. Turbulencija je bila celim Balkanom, neprijatelja svuda a država niej umela ništa da uradi.

Unutar politička trvenje ogromna. Napomenimo daje KPJ bial protiv podele na Banovine koja ej bila uvod u razbijanje država, te su bili i protiv formiranja Banovine Hrvatske.

Dopuna: 16 Jan 2010 20:37

Kibo ::Grbe da je bilo puno siromasnih ljudi u Kraljevini Jugoslaviji niko ne porice ali pogledaj kako je to bilo u to vreme kod drugih naroda u Evropi.

Austrijanci su recimo u to vreme bukvalno gladovali sto kod nas ipak nije bio slucaj.

Osim toga se postavlja pitanje kako bi se recimo pobeda JVuO odnosila na danasnje vreme a tu dolazimo do necega sasvim drugog nego sto je sadasnje stanje srpskoga naroda i srpske drzave.

Ali ajd da ne mesamo vise zabe i babe i da pustimo to sta bi bilo kad bi bilo.

Dragi moj kolega, ne zaboravimo da su pobedili Sovjeti na tlu Jugoslavije.
Onda imamo pitanje sledeće:

Kako bi se Sovjeti poneli kada bi pred sobom imali Jugoslaviju u kojoj je JVuO pobila komuniste?
Novi Katin?

Dalje, imajmo na umu da je Staljin imao "svoje" Jugoslovene- poimenice "Jugoslovensku brigadu" sastavlkjenu mahom od preživelih NDH iz Staljingrada.
Pa onda da Staljin uđe u Beograd a ti ex. crnolegionari na čelu...
Bilo bi veselo.

No Tito je uspeo politički da lokalizuej tu jedinicu kojoj je Staljin namenio da bude okosnica buduće Armije.

Da Tito niej pobedio, bio bi sukob Četnici protiv Crvene Armije i bivših ustaša-
Rezultat- ne smem ni da pomislim!

Dopuna: 16 Jan 2010 20:40

SailorCG ::Zar nijesu nacionalističke jedinice u Boki, koje su kasnije zvali četničkima osnovane i opremane od strane Italijana u početku i Njemaca kasnije, služile potpuno okupatoru?

Da napomenem da je brigadni general i osvjedočeni patriota Stojan Ivković, stari srpski ratnik još iz balkanskih i prvog svjetskog rata u aprilskoj drami bio komandant fora Radišević i u onoj aprilskoj pometnji i prvi naredio otvaranje vatre na avione koji su bomnaradovali Boku. Borio se junački do kapitulacije, a poslije aprilskog sloma sa dijelom jedinice odmetnuo se u planine gdje je opkoljen i zarobljen tek 2. jula.

Zakleti kraljev oficir je u zarobljeništvu dobio ukaz o unapređenju u
brigadnog generala. Po puštanju na slobodu Italijani su mu ponudili komandu nad MVAC ( antikomunističkoj miliciji) koju je sa gnušanjem odbio. Komunisti su ga takođe pokušali vrbovati ali i jedne i druge je sa istim riječima odbio: "Ja sam zakleti kraljev oficir, zakletvu ne mogu pogaziti a izvršiću svako naređenje od onoga kome sam se zakleo".

Bio je robijaš još jednog logora na Ponta Oštri, do njegovog raspuštanja. Kada su Njemci krenuli sa formiranjem četničkih i nacionalističkih jedinica, žandaramerijskih stanica i Sreskog načelstva za civilnu upravu ponudili su mu zbog njegovog viskog čina i antikomunističkog stava komandu...odbio ih je istim riječima kao Italijane i komuniste.

Likvidiran je u svojoj kući za stolom među porodicom i malom djecom....od koga tačno do danas se ne zna sa sigurnošću.

Ovo sam naveo da bi imali sliku o tome ko je osnovao neke od četničko nacionalističkih jedinica, koje su kasnije sve pripisivane Draži...a čovjek ni luk jeo ni luk mirisao za dosta nedjela koje su radili nazovi njegovi vojnici.

Znam za primjer u Boki gdje je su četnici oborenog engleskog pilota predali u ruke Švaba da navodno ne bi popalili kuće. Pilot je tražio da ga prebace ili samo puste da se dokopa Lovćena i partizana...kada su ga predali Njemcima okrenuo se i pljunuo u lice četnika koji ga je svezanog predao fašistima.

Dakle četnici su daleko od toga bar ovdje da su se borili protiv okupatora sem jedne akcije u Kotoru poslije kapitulacije Italije, ali su poslije nastavili stari posao u službi fašista.

Mnogi od četnika zaista jesu bili u službi okupatora ma kako to danas pokušavali da nazovu borbom protiv komunista. Komunisti su bili daleko od dobroga takođe...ali su nažalost jedini otvoreno ratovali protiv Italijana i Njemaca...sad kako to je već istorija.

Ovo je sve istina, i u proncipu postavlajm sledeća pitanja:

1. Zašto je Draža preuzimao nadležnost nad jedinicama nad kojima niej imao nikakvog uticaja, to jest zašto je prihvatao da su one deo njegovog pokreta- kada nisu bile?
2. ZAŠTO DRAŽA NIKAD NIJE STANDARDIZOVAO UNIFORME I OZNAKE JVUO- kako bi se razlikovale od ostalih "četnika"!?

Dopuna: 16 Jan 2010 20:42

kljift ::grbe ::kljift ::

Kraljevinom Jugoslavijom je bio zadovoljan svako ko je htio da radi.
Da, odlicno se zivjelo. Narocito u kontinetalnim djelovima Kraljevine.

Na teritoriji kompletne Srbije se onda bolje živjelo. U Metohiji na primjer. Beograd nije bio "dvorski grad". Kraljevska porodica je bila skromnija od Broza i pri tome je bila u ekonomsko - finansijsko pa i političkom smislu odvojena od države. I kako se to u Vojvodini uvijek dobro živjelo a u kontinentalnom dijelu nikad. Jel baš samo zbog zemlje? Jel se agrar i industrija razvijala onako bezveze. I na kraju krajeva jel baš kontinentalni dio Kraljevine Jugoslavije baš u vrijeme SFRJ temeljito raseljen i jasno proglašen "pasivnim" krajem u ime stvaranja republičkih "dvorskih" centara. I rad ljudi u kontinentalnom dijelu pri tome obezvrijeđen i teško oporezovan. Kralja autokratu si mogao da mrziš i kritikuješ a Broza...

Dopuna: 16 Jan 2010 16:28

misaiv ::@ Kibo

Jugoslavija je tada bila bogatija samo od Albanije i Grcke, danas je najsiromasnija u Evropi. Ako te ova tema zanima pogledaj sajt www.ekonomija.org

Bila je siromašnija i od SSSR pa nije imala milione mrtvih od gladi! U dijelu Kraljevine Jugoslavije naslijeđenom od Austro Ugarske živjelo se još i dobro. Srbija iz 1876 se razvijala. Ostatak po mogućnostima. Nije bilo logora, prisilnog rada i tome slično a ipak je bilo održivog i isplativog razvoja.

Kolega kao pravik da ti odgovorim:

1. NIKADA u Jugoslaviji niej unifikovan gradjanskizakonik. U Vojvodini je recimo važilo MADJARSKO precedentno pravo.
2. Videlo se ko je bio pod kim okupatorom. Pričap kako se živelo u Vojvodini koja je bila pod uredjenom pravnom državom sa sredjenim katastarskim knjigama a odna iammo Srbiju koaj ni dan danas nema sredjen katastar!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Standardizovane uniforme , koliko je to bilo moguce pod tim uslovima ???

Ja bih se vratio na saradnju sa Italijanima . Narocito mi je poznata saradnja u ovom dijelu Bosne i Hercegovine , dakle istocni dio Republike Srpske . Saradnja je bila i vise nego neophodna , bilo je vec na hiljade zrtava ustaskog pogroma vodjenog od strane Francetica i njegovih ustaskih jedinica podpomognutih muslimanskom milicijom ( na internetu mozete naci par dokumentaraca o masakru u Milosevicima , malom selu nizvodno od Visegrada ) a Srbi su bili bez naoruzanja . Veliku ulogu odigrala je italijanska vojna komanda smjestena u Čajniču koja je naoruzala četnike ove regije pod uslovom naravno da priznaju njihovu trenutnu okupacionu vlast . Toga trenutka prestaju i veliki zlocini nad Srbima u ovom dijelu Bosne. Počinju da se oslobadjaju gradovi (Rogatica , Višegrad...) koje kasnije ponovo "oslobadjaju" partizani , streljajuci prave oslobodioce .
Ovo je ukratko, ako nadjem vremena možda napisem još nešto o oslobodilačkom pokretu ove regije .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bloody ::Standardizovane uniforme , koliko je to bilo moguce pod tim uslovima ???

Ja bih se vratio na saradnju sa Italijanima . Narocito mi je poznata saradnja u ovom dijelu Bosne i Hercegovine , dakle istocni dio Republike Srpske . Saradnja je bila i vise nego neophodna , bilo je vec na hiljade zrtava ustaskog pogroma vodjenog od strane Francetica i njegovih ustaskih jedinica podpomognutih muslimanskom milicijom ( na internetu mozete naci par dokumentaraca o masakru u Milosevicima , malom selu nizvodno od Visegrada ) a Srbi su bili bez naoruzanja . Veliku ulogu odigrala je italijanska vojna komanda smjestena u Čajniču koja je naoruzala četnike ove regije pod uslovom naravno da priznaju njihovu trenutnu okupacionu vlast . Toga trenutka prestaju i veliki zlocini nad Srbima u ovom dijelu Bosne. Počinju da se oslobadjaju gradovi (Rogatica , Višegrad...) koje kasnije ponovo "oslobadjaju" partizani , streljajuci prave oslobodioce .
Ovo je ukratko, ako nadjem vremena možda napisem još nešto o oslobodilačkom pokretu ove regije .
Oznake su mogle kao i delovi uniformi- kao što su to učinili partizani.
Dakle jako mi je čudno što to nije učinio i Draža.

Dakle imaš jednu kontradiktornost.
Kažeš da su uzeli oružje od Italijana i priznali njihovu vlast i oslobađali gradove. Od koga? Talijana?
Ako su već uzeli oružje od Italijana i priznali njihovu vlast oni su odmah saradnici okupatora. Onda se i od njih oslobadjaju gradovi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:1. Zašto je Draža preuzimao nadležnost nad jedinicama nad kojima niej imao nikakvog uticaja, to jest zašto je prihvatao da su one deo njegovog pokreta- kada nisu bile?
2. ZAŠTO DRAŽA NIKAD NIJE STANDARDIZOVAO UNIFORME I OZNAKE JVUO- kako bi se razlikovale od ostalih "četnika"!?

Ne znam da li je Draža preuzimao odgovornost ili su mu tu "odgovornost"
kasnije pripisali.

Draža nije bio u mogućnsoti da standarizuje ni oznake ni uniforme iz prostog razloga što je bio gerilac od početka do kraja rata bez mogućnosti da
pravi uniforme stalno progonjen od svih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Khaless

Mislio sam da to nije potrebno ni navoditi . Gradovi o kojima govorim (Višegrad i Rogatica ) bili su pod kontrolom NDH , u ovom slucaju oružanih snaga Ustaša i muslimanske milicije . Dakle nisu bili pod bilo kakvom politickom ili vojnom kontrolom Italijana .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Partizani su stavili petokraku kao obelezje, svako je mogao da je napravi i bila je u upotrebi u celoj zemlji. Draza je imao jedinice na mnogo manjoj teritoriji i mogao je to izvesti veoma lako.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drazine oznake su bile istovetne onima Kraljevske Vojske.

Niti partizani niti cetnici nisu imali standardizovanu opermu.
PEtokraka nije bila koriscena masovno sve do kraja 1943, a u srbiji tek 1944!

Interesantan isecak iz Sovjetskih novina-

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Komunisti su preuzeli Rusiju kad je bila poražena evropska, sa dosta izgubljenih teritorija, uništena običnim i građanskim ratom, slabo industrijalizovana. 35 godina kasnije, napraviše industrijsku silu, drugu svetsku velesilu, povratiše teritorije.
Sličan primer imamo i u Kini.

Aha a koja je bila cena? Bar 60 miliona Rusa i ko zna koliko miliona Kineza.

Citat:Jugoslavija je tada bila bogatija samo od Albanije i Grcke, danas je najsiromasnija u Evropi.

Mozda jeste bilo tako, ali je na primer imala 4 fabrike aviona koje su posle preseljene kojekude.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Aha a koja je bila cena? Bar 60 miliona Rusa i ko zna koliko miliona Kineza.
Skini nulu i još malo i tu si negde.