NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

grbe ::Ali zasto je KJ bila pogodno tle za komunizam?

Zato što se mnogo "dobro" živelo.

Mislite o tome...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski vuk ::Evo jedan istorijski akt o saradnji i tom srpskom patriotizmu sa ustasama i Katoickom crkvom.Draza Mihjlovic pise 15.04.1945 poglavaru hrvatske katolicke crkve''Bez obzira na sve one momente i okolnosti, koji su nas ili koji bi nas mogli deliti,ja smatram za svoju duznost,da zamolim i Vasu preuzvisenost,da ulozi sva svoj uticaj i sve svoje napore u cilju aktiviranja svih nacionalnih snaga hrvatskog naroda u borbi protiv boljsevizma'' Dokument u Arhivu Vojnoistorijskog instituta u Beogradu Ca k.15.

A kakve su to stvari koje su i mogle bih ih deliti?
Ovo samo pokazuje koliko je DRaza bi svestan da komunisti pobedjuju, pa je insistirao da sve Hrvatske znage usresrede na borbu protiv boljsevizma.
Znaci ovo pismo/molba ne dokazuje da su cetnici i ustase saradjivali.
PA cak u pismi se i ne poziva na saradnju, posebno ne vojnu, jer je upuceno poglavru crkve, a ne drzavnom i vojnom poglavaru.

Dopuna: 15 Jan 2010 18:49

grbe ::Ne bih se slozio da nisu toliko vodili racuna o okupatoru. Tu prvashodno mislim na partizane.
Naravno da niti jedan sistem nije pao bez revolucije. Ali zasto je KJ bila pogodno tle za komunizam?

Pa ne bih bas rekoa da je KJ bila pogodno tle za komunizam, a posebno ne na teritorijama gde su ziveli Srbi.
Komunisti, kao i drugi ekstremisti su bili aktivni pre svega u Hrvatskoj.
I drugo, cak ni ze vreme rata, komunisti nisu propagirali svoje ideje,uspostavu diktature proletarijata i vlast sovjeta- kolko su propagirali bratstvo i jedinstvo,Jugoslovenstvo, antifasizam... sto nije iskljuciva komunistick ideja, ali je u tom momentu i te kako imala efekta.
Ko je mogao da ocekuje jednopartijski sistem, Jugoslovenstvo, a na ustrb svega Srpskoga, jednoumlje, ateizam, corave kutije, promociju malogradjanstine, ismevanje inetektualaca, oduzimanje imovine, pionire malene, Veljka Bulaica, Miru Markovic...

Dopuna: 15 Jan 2010 18:57
Kominterna je, 1924. objavila platformu za borbu protiv Jugoslavije. Rečeno je da su narodi Jugoslavije i nacionalne manjine ugroženi od Srba, da je sam srpski narod hegemonistički. Kominterna je preko svojih agenata širila ocene da je jugoslovenska država glavna imperijalistička snaga ne samo na Balkanu nego i u Evropi, da je Srbija okupirala Hrvatsku, Sloveniju i druge jugoslovenske zemlje, a da je srpski narod onaj koji ugnjetava sve druge narode u Jugoslaviji. Komunistička partija Jugoslavije, koja je od ubistva Milorada Draškovića u Delnicama, 21. jula 1921. godine, bila u ilegalnosti, prihvatila je sve ocene Kominterne o srpskim narodu.
Komunista Filip Filipović pozivao je narod Srbije na razbijanje Jugoslavije i davanje podrške formiranju posebnih država od Hrvatske, Slovenije, Crne Gore, Srbije, Makedonije. Posle kongresa KPJ u Beču, 1926. godine, srpski komunisti su prihvatili rezoluciju u kojoj je tvrđeno da su u Jugoslaviji potčinjene «Slovenija, Hrvatska, Makedonija, Crna Gora i Vojvodina, a da su Srbi - potčinitelj u najširem smislu te reči.
Partijski list «Proleter» (decembar 1932, broj 2 piše: «U posljednje vrijeme počinje da se širi, osobito u Lici i Sjevernoj Dalmaciji, ustaški pokret protiv srpskih okupatorskih vlasti. (...) Komunistička partija pozdravlja ustaški pokret ličkih i dalmatinskih seljaka i stavlja se potpuno na njegovu stranu. Dužnost je svih komunističkih organizacija i komunista da taj pokret pomognu i predvode».

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@cunoeye

Ako su se cetnici borili protiv komunista, zasto su sacekali crvenu armiju na istoku Srbije kao oslobodioce i saveznike, zar i oni nisu bili komunisti?

Komunisti su upravo u Srbiji pre rata imali najjace uporiste, pobedili na izborima 19 za gradonacelnika Beograda, treca stranka po snazi u Jugoslaviji. I nisu zabranjeni 21. nego 19 aktom "Obznane" i 20 zakonom o zastiti drzave. Jugoslavija nikad nije bila demokratska drzava jer su vec 1919 pokradeni izbori i ponistena volja naroda, ako ti zabrane da se za svoje ideje boris izborima, revolucija postaje legalni nacin.

Narod je pre svega krenuo u borbu protiv okupatora, Nemaca, Italijana, Bugara i Madjara, kao i protiv organizacija koje su nesporno saradjivale sa okupatorom; Ustase, Nedicevci, Ljoticevci. Onaj ko im je dao mogucnost borbe tome su i prilazili, onaj ko je propagirao da nije jos vreme stalno je gubio pristalice. Narod je takodje ocekivao da bolje zivi posle rata, onaj ko je to nudio je i dobijao pristalice, onaj ko je pokusavao da zadrzi predratno stanje ih je gubio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nele ::grbe ::Ali zasto je KJ bila pogodno tle za komunizam?

Zato što se mnogo "dobro" živelo.

Mislite o tome...
Upravo to.

cinoeye ::Kominterna je, 1924. objavila platformu za borbu protiv Jugoslavije. Rečeno je da su narodi Jugoslavije i nacionalne manjine ugroženi od Srba, da je sam srpski narod hegemonistički. Kominterna je preko svojih agenata širila ocene da je jugoslovenska država glavna imperijalistička snaga ne samo na Balkanu nego i u Evropi, da je Srbija okupirala Hrvatsku, Sloveniju i druge jugoslovenske zemlje, a da je srpski narod onaj koji ugnjetava sve druge narode u Jugoslaviji. Komunistička partija Jugoslavije, koja je od ubistva Milorada Draškovića u Delnicama, 21. jula 1921. godine, bila u ilegalnosti, prihvatila je sve ocene Kominterne o srpskim narodu.
Ako je tako, zasto do `41 Beograd bio zila kucavica komunistickog pokreta?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oruzana borba se javlja sa dolaskom Nemackih trupa na ove prostore.
Ocigledno je bilo onih koji su i pre rata hteli revoluciju, ali sumnjam da je to bilo zelja vecina clanova ilegalne komunisticke partije. Jer bi se njihovi svi napori i zivoti stavili na kocku. A ako sve ode u pogresnu stranu nema nazad i iginuse uzalud.

Neki su bili simpatizeri i clanovi KPJ pre rata, neki postase posle rata. Bilo je svega. Nisu svi cetnici jednostavno isparili. Ima toliko razlicitih sudbina da je prosto nemoguce napraviti pravilo koji bi vazilo za vecinu. samo se mogu naci grupe slicnih. Koliko se cetnika stavilo pod komandu druga Tite, a koliko ih se posle rata uclanilo u partiju niko ne zna tacno.

Ono sto znamo jeste da su neki odlucili da se bore, a drugi nisu. Neki su se samovoljno prikljucili nekom pokretu, dok su drugi prisli iz straha, a treci su bili prisiljeni itd...

Sto se tice revolucije u Rusiji. Niko se nije borio za "crvene barone". Demokratiju su utopili tokom i nakon gradjanskog rata oni koji su imali vlast. Staljinova prica se jednim delom podudara sa onom koju je ispricao Dzordz Lukas u III delu zvezdanih ratova. Mada je Dzordz imao nekoga drugog, aktuelnijeg na pameti kad je uputio tu kritiku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

grbe ::Nele ::grbe ::Ali zasto je KJ bila pogodno tle za komunizam?

Zato što se mnogo "dobro" živelo.

Mislite o tome...
Upravo to.

cinoeye ::Kominterna je, 1924. objavila platformu za borbu protiv Jugoslavije. Rečeno je da su narodi Jugoslavije i nacionalne manjine ugroženi od Srba, da je sam srpski narod hegemonistički. Kominterna je preko svojih agenata širila ocene da je jugoslovenska država glavna imperijalistička snaga ne samo na Balkanu nego i u Evropi, da je Srbija okupirala Hrvatsku, Sloveniju i druge jugoslovenske zemlje, a da je srpski narod onaj koji ugnjetava sve druge narode u Jugoslaviji. Komunistička partija Jugoslavije, koja je od ubistva Milorada Draškovića u Delnicama, 21. jula 1921. godine, bila u ilegalnosti, prihvatila je sve ocene Kominterne o srpskim narodu.
Ako je tako, zasto do `41 Beograd bio zila kucavica komunistickog pokreta?
Zato sto je Bograd bio centar vlasti KJ.

Dopuna: 15 Jan 2010 19:51

leonard ::Oruzana borba se javlja sa dolaskom Nemackih trupa na ove prostore.
Ocigledno je bilo onih koji su i pre rata hteli revoluciju, ali sumnjam da je to bilo zelja vecina clanova ilegalne komunisticke partije. Jer bi se njihovi svi napori i zivoti stavili na kocku. A ako sve ode u pogresnu stranu nema nazad i iginuse uzalud.

Neki su bili simpatizeri i clanovi KPJ pre rata, neki postase posle rata. Bilo je svega. Nisu svi cetnici jednostavno isparili. Ima toliko razlicitih sudbina da je prosto nemoguce napraviti pravilo koji bi vazilo za vecinu. samo se mogu naci grupe slicnih. Koliko se cetnika stavilo pod komandu druga Tite, a koliko ih se posle rata uclanilo u partiju niko ne zna tacno.

Ono sto znamo jeste da su neki odlucili da se bore, a drugi nisu. Neki su se samovoljno prikljucili nekom pokretu, dok su drugi prisli iz straha, a treci su bili prisiljeni itd...

Sto se tice revolucije u Rusiji. Niko se nije borio za "crvene barone". Demokratiju su utopili tokom i nakon gradjanskog rata oni koji su imali vlast. Staljinova prica se jednim delom podudara sa onom koju je ispricao Dzordz Lukas u III delu zvezdanih ratova. Mada je Dzordz imao nekoga drugog, aktuelnijeg na pameti kad je uputio tu kritiku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

grbe ::Ne bih se slozio da nisu toliko vodili racuna o okupatoru. Tu prvashodno mislim na partizane.
Naravno da niti jedan sistem nije pao bez revolucije. Ali zasto je KJ bila pogodno tle za komunizam?

Iz razloga političke kohabitacije svih drugih OSIM KPJ.

Naiem sve druge političke paritje su bile u koalicijama, nekim vladama i slično.

Ekonomski momenat bio je veliki. Svetska kriza, nesposobnost gradjanskih političkih partijada donesu ekonosku ali i političku stabilnost.
Jačanje ekstremizama i političkih zahdeva jednih, politička popuštanja drugih.
Jačanje i uticaj fašizma, gradjanski rat u Španiji i otovrena ili tajna saradnja gradjanskih partija sa nacistima, nesposobnost odbrane od nacizma.. ima svašta

Komunizam je jačao u celoj Evropi. U principu jedino je komunizam bio direktno suprotstavljen nacizmu- uprkos saradnji i paktu Namačka - SSSR koji su komunisti doživeli kao šok i izdaju.

U svim porobljenim zemlajam jedino su komunsiti bili organizovani i imali značajan otpor. Francuska i Italija posebno.

Dakle to je mnogo razloga a jednosrtavnije je reći-
Sve partje osim komunsita pokazale su političku i istorijsku impotenciju u odlučujućim istorijskim i političkim trenutcima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Sve partje osim komunsita pokazale su političku i istorijsku impotenciju u odlučujućim istorijskim i političkim trenutcima.
Mene interesuje jedna stvar, a u duhu ove tvoje izjave. Sta je to toliko lose sta su komunisti uradili, kroz djelovanje NOP-a da im se danas toliko urusavaju ciljevi njihove borbe?
I sam kazes da su ostali bili nespremni u odlucujucim istorijskim trenucima. Pokrecu ustanak. Bore se. Prolijevaju krv. U KJ je vladalo siromastvo, apsolutizam. Obrazovanje na dosta niskom nivou. Privreda i poljoprivreda na niskim granama. Vojska potpuno nespremna za rat. Na drugoj strani imamo bogastvo i razmetanje vladajuce klase. Kao jedan od ciljeva u borbi je i svrgavanje vlasti koju sada podize na pijadestal klasnog neprijatelja. Zbog cega? Pa upravo zbog stvari koje sam gore naveo. Niko ne zeli da kraj rata doceka u jadu i bijedi a da se kralj i svita oko njega rasipaju bogastvom. Sto su to oni toliko lose uradili da se maltene sada stavljaju na istorijski stub srama? Cak toliko da se i zrtve koje su dali minimalizuju i opovrgavaju u korist drugih, odnosno iste se tumace na nacin koji ne odgovara istorijskim cinjenicama. Pa zar svi mi ne bismo postupili isto u tum trenutku. Pa jel danas mi kukamo na iste pojave zbog kojih su se oni borili, ali mi ovaj put njihovu borbu osudjujemo.
Po meni ovo se ne moze posmatrati odvojeno od samih ratnih desavanja 1941-45. godine. Sto se komunizam u praksi kasnije nije razvio kao sto teorija nalaze, to je druga stvar i nju treba prepisati mentalitetu ovog podneblja. On bi bio idealan za zemlje tipa Njemacke ili SVedske.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Grbe

Stvar je prosta mi smo na ovim prostorima napravili drzave koje lice na KJ, mala bogata elita koja se nakrala i sve vece siromastvo naroda. Komunisti se napadaju da se narod nebi pitao, kako je kod njih bilo moguce besplatno skolstvo, opsta zdravstvena zastita, besplatni lekovi, sigurnost radnog mesta... , a danas ne moze. Narod treba ubediti da je ovo najbolji sistem i da nemoze bolje, da nema nikakve alternative.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako mislite zasto se u Srbiji danas omalavazavaju komunisti, pa zar to treba neko jos i da vam napise?

Ko je stvorio od Srbije bedu u svakom pogledu? Ko je direktno odgovoran za ovu propast srpskoga naroda?

Ma nije cica bio lud sto se borio protiv Crvenih!