MyCity Military » Drugi svetski rat » NOVJ i JVUO 1941-1944

NOVJ i JVUO 1941-1944

Napisano na dan: 3.12.2009
35

NOVJ i JVUO 1941-1944
Pagination Prethodna strana
Sledeća strana Pagination

Idi na vrh

Poslao: 05 Jan 2010 22:26
Idi na vrh
offline
  • Nele  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 03 Avg 2008
  • Poruke: 654

Nigde. Nemaju veze sa poginulima na ratištu. Spadaju u žrtve civilnog stanovništva.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
Poslao: 05 Jan 2010 22:44
Idi na vrh
offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23374
  • Gde živiš: Beograd

Kako? Pa Ribnica je spomenuo.

Citat: O ukupnim posledicama rata piše vojni istoričar , potpukovnik Petar Petrović ( Vojno delo , 1975 ) : " Jugoslavija je pretrpela veoma visoke gubitke . Poginulo je u borbi ili izgubilo živote u logorima i drugde 1.706.000 ljudi . Jugoslovenska narodna armija imala je 305.000 poginulih , a okupator na jugoslovenskom ratištu 410.000 . Jugoslovenska narodna armija imala je 525.000 ranjenih " .



Poslao: 05 Jan 2010 22:51
Idi na vrh
offline
  • Nele  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 03 Avg 2008
  • Poruke: 654

Ribnica je spomenuo ukupno 1.706.000 poginulih. Koliko od tog broja je civilno stanovništvo, a koliko su borci nije ni meni sasvim jasno.

Poslao: 05 Jan 2010 23:17
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 06 Avg 2009
  • Poruke: 319

Cifra od 1.706.000 nikad nije pomenuta kao broj poginulih, nego kao demografski gubici, u koje spadaju proterani Banatski Nemci, Italijani iz istre, kvislinzi koji su presli granicu, oni koji se nisu vratili iz zarobljenistva. U tu cifru spada i pad nataliteta povecana smrtnost zbog losijeg standarda.
Ima nekoliko procena o broju poginulih i krecu se oko 1.000.000 poginulih nasih drzavljana, bez obzira na kojoj su strani ratovali.

Poslao: 05 Jan 2010 23:56
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 23 Nov 2009
  • Poruke: 299
  • Gde živiš: Ljubljana

misaiv ::Cifra od 1.706.000 nikad nije pomenuta kao broj poginulih, nego kao demografski gubici, u koje spadaju proterani Banatski Nemci, Italijani iz istre, kvislinzi koji su presli granicu, oni koji se nisu vratili iz zarobljenistva. U tu cifru spada i pad nataliteta povecana smrtnost zbog losijeg standarda.
Ima nekoliko procena o broju poginulih i krecu se oko 1.000.000 poginulih nasih drzavljana, bez obzira na kojoj su strani ratovali.
Sada neću citirati , nego objasniti cifre ...
Dakle poginuli na ratištu :
Od mrtvih 1.706.000 ljudi , na ratištu je poginulo 305.000 partizana .
Pitanje ? Koliko je umrlo u logorima , bombardovanju - civilne žrtve , a koliko je poginulo - ubijeno pripadnika " domaćih izdajnika " ili kako ja kažem kontrarevolucionarnih oružanih snaga ?
Ja ću najpre precizirati jednu od teza za umrle u logoru Jasenovac , ali u drugom prilogu , jer moram navoditi izvor - takva su ovde pravila .

Dopuna: 05 Jan 2010 23:48

misaiv ::Cifra od 1.706.000 nikad nije pomenuta kao broj poginulih, nego kao demografski gubici, u koje spadaju proterani Banatski Nemci, Italijani iz istre, kvislinzi koji su presli granicu, oni koji se nisu vratili iz zarobljenistva. U tu cifru spada i pad nataliteta povecana smrtnost zbog losijeg standarda.
Ima nekoliko procena o broju poginulih i krecu se oko 1.000.000 poginulih nasih drzavljana, bez obzira na kojoj su strani ratovali.
Dakle - žrtve koncentracionog logora NDH Jasenovac jun 1941 - 30.4.1945 .
Izvor : vojni istoričar , pukovnik Dragoljub Joksimović ( Vojno delo , 1972 ) : " Ustaše su osnovale po ugledu na nacističke logore uništenja . ljudi , žene i deca hvatani su po selima ili u zbegovima za vreme ustaških operacija , i u masovnim transportima dovedeni u logor . Većina dovedenih odmah je likvidirana , bez evidencije . Bolesni su u svakom slučaju , odmah ubijani . U Jasenovcu su ubijani i zarobljeni partizani . Ubistva su vršena vatrenim oružjem , nožem , maljem , sekirom , govozdenom polugom i spaljivanjem živih ljudi u specijalnim pećima . Preostali su većinom umirali od zverskih mučenja , gladi i bolesti . Na osnovu dokumenata , izjava preživelih logoraša i zarobljenih ustaških zločinaca , ceni se da je u Jasenovcu našlo smrt preko 600.000 ljudi , žena i dece " .
*****************************
Dakle , treba još odrediti ili oceniti koliko iznose ostale civilne žrtve i mrtvi pripadnici protivpartizanskih vojski...I o tome postoje podaci , istina različiti u raznim izvorima .

Dopuna: 05 Jan 2010 23:56

misaiv, " Cifra od 1.706.000 nikad nije pomenuta kao broj poginulih, "
*********
U izvoru kojeg navodim to je cifra umrlih , a nikako nekih izbeglih , odbeglih , nestalih , oteranih , proteranih ......još manje nekih statističkih podataka o natalitetu ....To se kasnije javljalo u nekim " naučnim " delima ..ne treba tupiti oštricu ratne tragedije naroda na prostoru Jugoslavije ...

Poslao: 06 Jan 2010 19:42
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 06 Avg 2009
  • Poruke: 319

@Ribnica

Na 16 strani u svom postu si pomenuo podatak od 1.706.000 i sam tvrdis da su to demografski gubici, i sam autor istrazivanja je to tvrdio.
Studija Dr. Bogoljuba Kocovica "Zrtve drugog svetskog rata u Jugoslaviji" objavljena 85. godine u listu "Nasa rec" iz Londona. Kocovic se oslanjao na popise iz 21, 31,40, 48 i 53 godine kao na jedine sigurne podatke i doaso do broja poginulih od 1.014.000 (prihvata odstupanje od 7%), tako da je broj poginulih izmedju 920.000 do 1.115.000. Poginuli po nacionalnom sastavu:
Crnogorci (50.000 ili 10,4%), Srbi (487.000 ili 6,9%), Muslimani (86.000 ili 6,8%), Hrvati (207.000 ili 5,4%), Slovenci (32.000 ili 2,5%), Makedonci (7.000 ili 1%), Jevreji (60.000 ili 77,9%), Romi (27.000 ili 31,5%). To su direktne zrtve rata.
Preuzeto sa ABG foruma.

Poslao: 06 Jan 2010 20:26
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 23 Nov 2009
  • Poruke: 299
  • Gde živiš: Ljubljana

[quote="misaiv"]@Ribnica

Na 16 strani u svom postu si pomenuo podatak od 1.706.000 i sam tvrdis da su to demografski gubici, i sam autor istrazivanja je to tvrdio.
Studija Dr. Bogoljuba Kocovica "Zrtve drugog svetskog rata u Jugoslaviji" objavljena 85. godine u listu "Nasa rec" iz Londona. Kocovic se oslanjao na popise iz 21, 31,40, 48 i 53 godine kao na jedine sigurne podatke i doaso do broja poginulih od 1.014.000 (prihvata odstupanje od 7%), tako da je broj poginulih izmedju 920.000 do 1.115.000. Poginuli po nacionalnom sastavu:
Crnogorci (50.000 ili 10,4%), Srbi (487.000 ili 6,9%), Muslimani (86.000 ili 6,8%), Hrvati (207.000 ili 5,4%), Slovenci (32.000 ili 2,5%), Makedonci (7.000 ili 1%), Jevreji (60.000 ili 77,9%), Romi (27.000 ili 31,5%). To su direktne zrtve rata.
Preuzeto sa ABG foruma.[/quote
Na 17.strani sam to dalje precizirao , objasnio :
O ukupnim posledicama rata piše vojni istoričar , potpukovnik Petar Petrović ( Vojno delo , 1975 ) : " Jugoslavija je pretrpela veoma visoke gubitke . Poginulo je u borbi ili izgubilo živote u logorima i drugde 1.706.000 ljudi . Jugoslovenska narodna armija imala je 305.000 poginulih , a okupator na jugoslovenskom ratištu 410.000 . Jugoslovenska narodna armija imala je 525.000 ranjenih " .
********************
Najpre uočimo , da na poginule - ubijene domaće kontrarevolucionarne snage i na ostale umrle , posebno u logorima - ide ukupno : 1.401.000 ljudi . Koliko je od toga broja umoreno u Jasenovcu ? O tome u nastavku , ako opet ne doživim kritike na moje izvore pisanja .

Poslao: 06 Jan 2010 22:21
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 15707

misaiv ::Preuzeto sa ABG foruma.
Na ABG forumu, kao i na ovom forumu, ima raznih korisnika. SMBgarda kog sam citirao pre (a verujem i ti) stavi i izvor knjige, tako da možeš da prekopiraš ceo post.

Poslao: 11 Jan 2010 05:13
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 22 Okt 2009
  • Poruke: 449
  • Gde živiš: Boka kotorska

Vrlo je vidljivo je da je NOP-om komandovano iz jednog centra dok se JVUO rukovodila u dosta slučajeva samovoljom lokalnih četničkih komandanata.

Poznato je i to da su neke četničke jedinice osnovali Italijani i čak ih naoružali u borbi protiv partizana, dok su neke radile pod komandom Njemaca.

Onaj ko kaže da dosta četnika nijesu sarađivali sa okupatorom najblaže rečeno ne govori istinu.

Politička ideja JVUO je bila državotvorna, ali način i put kojim se do nje išao je bio potpuno konfuzan jer su četnici išli dosta na ruku okupatoru...a to istini za volju daje za pravo komunistima kada kažu da su bili saradnici fašista.

Doduše, isto tako se mora priznati da Italijani nijesu pomogli Srbima u Hercegovini i srpskoj Krajini ustaše bi vjerovatno uspjeli da pobiju skoro svo srpsko stanovništvo u Hrvatskoj i Bosni.

Na žalost građanski rat i onaj prije i ovaj sada je pokazao da jedinstvo države i naroda zavise dosta od nacionalnih osjećanja koja u višenacionalnim državama strani agresori koriste kao oružje. U pogledu Srbije i Crne gore korišćen je političko vjerski faktor koji je tinjao iznutra još za života KJ.

Kad se bolje pogleda, i jedan i drugi "OSLOBODILAČKI" pokret više je zla donio onima koje je oslobađao nego onima protiv kojih je bio uperen.

Poslao: 11 Jan 2010 11:55
Idi na vrh
offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 26580
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Malo podsećanje: na današnji dan godine 1942. pukovnik jugoslovenske vojske Dragoljub ''Draža'' Mihajlović odlukom Jugoslovenske izbegličke vlade postavljen je za ministra vojske, mornarice i vazduhoplovstva u okupiranoj Jugoslaviji.

To su fakta. Ostalo su tumačenja.

MyCity Military » Drugi svetski rat » NOVJ i JVUO 1941-1944

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 821 korisnika na forumu :: 93 registrovanih, 7 sakrivenih i 721 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 6.5lapua, Abebe Bikila, Ageofloneliness, antonije64, aramis s, AudioTehnica, babaroga, Beria, Bickoooo, bojan313, bokisha253, BSD, BWG, Cicumile, Cigi, Dambi, darkojbn, darkojovxp, Denaya, dendrit86, dj.ape, doktor097, Dovla 1980, Dragan7777, ElGenius, elias, Enderus, esko_hz, Feller, flash12, g_g, Georgius, Gitzherai, Hardenberg, HPkopun, ikan, Insan, ivan1973, K-1A, kikisp, krca73, kunktator, ladro, lcc, lindr, Litostroton, lord sir giga, madza, Malahit, marko308, markolopin, mean_machine, Metanoja, Mrav Obrad, Ndsk, Parker, Pero, pisac12, Plavi1, pobeda, Podljub, Prečanin30, Ray1973, RJ, Rothmans, saki80, samoborac, sap, saputnik plavetnila, SigSauer, silikon, Sinisa11, Sićko, Snorks, sslay, superwhy, suponik, timo boll, uruk, Vaske8990, vidra boy, VJ, vukovi, W123, wolf431, Yugol33, Zastava, zeka013, Zoran1959, Zorge, Zrcalo, Zukov, ČOBAN