NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

izgleda da smo vojnici , disciplinovani ..
i na protivnickim stranama , a zasto ?
pa istim jezikom govorimo, istu muziku slusamo, mani religiju i vjeru covjece , mi smo braca!
i uzas se desio
masakri civila
i uzas mrznje , a nikada mrznje
moramo zivjeti zajedno , jer jesmo braca koju manipuliraju
ili Rusi ili NATO

kada cemo biti slobodni mi ludi balkanci ?
izvinite za OFF
Ja kao Sarajlija imam i danas jarane iz Beograda i nisam sam , bez obzira na zlo politicara ( mafijasa) koji nas zavadishe
peace!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flyby68 ::izgleda da smo vojnici , disciplinovani ..
i na protivnickim stranama , a zasto ?
pa istim jezikom govorimo, istu muziku slusamo, mani religiju i vjeru covjece , mi smo braca!
i uzas se desio
masakri civila
i uzas mrznje , a nikada mrznje
moramo zivjeti zajedno , jer jesmo braca koju manipuliraju
ili Rusi ili NATO

kada cemo biti slobodni mi ludi balkanci ?
izvinite za OFF
Ja kao Sarajlija imam i danas jarane iz Beograda i nisam sam , bez obzira na zlo politicara ( mafijasa) koji nas zavadishe
peace!

Može da ne bude nikad a može da bude i sutra. Nikad se ne zna

Dopuna: 26 Dec 2009 9:53

Ribnica ::Da , slažem se da je ovo uglavnom kulturna , tolerantna i prilično argumnetovana rasprava o osetljivoj istorisko - ratnoj temi .
Meni su neke stvari jasnije u smislu da mi još dodatno potvrđuju tezu da su Četnici bili i kao pokret i kao vojska tragična pojava u srpskoj vojnoj istoriji .
Uz svu složenost nastanka , razvoja i postavljenih ciljeva , četnike je najviše obeležila strategija čekanja , kao najgora moguća varijanta nasledstva srpske ratne tradicije - delimično i jugoslovenske - jer Četnici su bili delimično i jugoslovenska vojska .
S druge strane takvoj oceni vojne vrednosti Četnika i njihovoj stvarnoj ulozi u ratu doprineo je neuspeh u pokušaju saveza sa partizanskom vojskom . Kao što rekoh posredi su bile ideološke razlike i odnos prema kralju i izbegličkoj vladi . U tom smislu imaju svrhe i emocionalne replike te priče o sporadičnim borbama četnika i okupatora ili recimo nekih diverzija . Međutim , vojna analiza ne može broj Četnika , njihovo ustrojstvo , naoružanje i vreme oceniti ni približno ravnomernim sa vrlo skromnim efektima oružane borbe Četnika .

Otprilike tako. Više je rzloga propasti četnika, ako možemo da defeinišemo ko su u opšte bili četnici, ko im je komandovao i slično...
A biće mi najinteresantnije da čujem priče Americana- mislim da baš lepo može da nam kaže nešto iz svog ugla. Otprilike i ono što ja govorim- Četnici su pošli da se bore protiv Nemaca, razočarali se svojim komandantima a završili tako što su im glavni neprijatelji bili Partizani i drugi narodi- a u partizane zbog (obostrane) ideološke isključivosti nisu mogli. Bar nisu u prvim trenutcima kada su poželeli.

Dopuna: 26 Dec 2009 9:55

amerika ::jer je bio za kralja,a kakve to veze ima sa temom
Jedva čekamo da vidimo tvoje pisanje! Pozdrav!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jel se zna kolko je pripadnika JUVo ( ili kakva je druga kratica sada moderna ) posle kraljevog naredjenja presla na strani partizana 1944 godine ??
Ne mora biti neka tacna brojka, dovoljno je priblizan broj.
Svi ovde pricamo o nekom velikom broju, ali niko nije rekao koliki je taj broj ( barem okvirno ).
Kolko znam, ti borci su posle rata imali sve prednosti kao i partizanski borci ( cak i spomenice 1941 )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::Jel se zna kolko je pripadnika JUVo ( ili kakva je druga kratica sada moderna ) posle kraljevog naredjenja presla na strani partizana 1944 godine ??
Ne mora biti neka tacna brojka, dovoljno je priblizan broj.
Svi ovde pricamo o nekom velikom broju, ali niko nije rekao koliki je taj broj ( barem okvirno ).
Kolko znam, ti borci su posle rata imali sve prednosti kao i partizanski borci ( cak i spomenice 1941 )
Nisu imali prednosti kao prvoborci u svakom slučaju.
Ali neka ti kaže činjenica da je posle rehabilitacije JUVo gotovo svega PAR LJUDI zatražilo četničke penzije pošto je jedan od uslova- da nemaju boračku knjižicu ili partijsku knjižicu.

Ne znam tačan broj ali kraj rata je dočekalo desetak hiljada četnika iz JUVO ili nekih drugih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

knaless neznam sta Vas interesuje da vam pisem
malo koji fan iz jedne grupe hoce da kaze da je drugi tim bio bolji ,organizivaniji itd
jest da sam vec mator ali nisam ja bio tamo u ratu ,jedinica je delova na tromedi toliko mogu da kazem.djed je uvek govorio da je disciplina bila katastrofalna,komanda nikakva ne samo u jedinici nego i na visem stepenu,akcije su se odvijale u stilu ti meni ja tebi,zlocina je bilo ko je poceo da se kolega iz sarajeva ne naljuti bolje sam da proveri.protiv nemaca se nije delovalo jer se znalo i kod cetnika i partizana da u srbije moze da bude velika osveta od nemaca
toliko od mene za sada

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::Jel se zna kolko je pripadnika JUVo ( ili kakva je druga kratica sada moderna ) posle kraljevog naredjenja presla na strani partizana 1944 godine ??
Ne mora biti neka tacna brojka, dovoljno je priblizan broj.
Svi ovde pricamo o nekom velikom broju, ali niko nije rekao koliki je taj broj ( barem okvirno ).
Kolko znam, ti borci su posle rata imali sve prednosti kao i partizanski borci ( cak i spomenice 1941 )
Zna već citirani SMB Garda...
Citat:Pozdrav,
od 1944 do kraja NOB preslo je u sastav NOVJ
1963 oficira iz domobranske vojske
215 oficira iz nemacke vojske
322 oficira iz bugarske vojske
124 oficira iz italijanske vojske
18 oficira iz madjarske vojske
4 oficira iz albanske vojske
727 oficira iz cetnickih jedinica
17 oficira iz vojske kraljevine Jugoslavije ( u Egiptu )

U 1945 po dolasku iz zarobljenistva uslo je 733 oficira bjv u JA, a 1946/1947 jos 1283 ( izmedju ostalog i 12 generala bjv )

Zainteresovani mogu jos vise naci u ediciji Razvoj OS SFRJ, knjiga 24
Znači, samo oficira je bilo oko 3.400, od toga 727 četnika, 1963. domobrana.
Interesantno da nema oficira iz Ustaša, Zbora i SDS. Verovatno nisu bili dobrodošli, ili su se provukli kao druge formacije.

Dopuna: 26 Dec 2009 14:13

Da dodamo da su prvo ozbiljnije naoružanje jedinice NOVJ dobile/osvojile tek u septembru 1943. kapitulacijom Italije, pa su cele jedinice mogle biti opremljene formacijski.
Druga ozbiljnija tura je došla krajem 1944. od Sovjeta, kad je opremljeno 12 divizija. Takođe, otvorena je i linija snabdevanja.
Očigledno da pre toga i nije bilo moguće praviti ozbiljnije operacije.

-----

Amerika,
ovo što si napisao je jako korisno za temu. Možemo da drvimo po knjigama godinama, ali teško je naći informacija kako je tamo zapravo bilo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A i novoj vlasti ne bi bila reklama da navodi kako u svojim redovima ima pripadnike tih zloglasnih formacija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice Crne Gore,Italijani su se 1943 pedali zajedno sa oruzijem i ucestvovali zajedno sa partizanima u akcijama! Cuvene jedinice Garibaldi!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zeleo bih da razjasnim nekoliko teza koje su se ovde javile.
Saradnja Cetnika i Nemaca pocinje novembra 41, najpoznatiji slucaj je kad cetnici novembe 41 zarobljavaju partizansku bolnicu na zlatiboru sa 155 ranjenika, predaju ih nemcima koji ih streljaju u Valjevu. Poznata su jos dva slicna slucaja iz istog meseca 41, Nemci su ukupno streljali 225 partizanska zarobljenika koje su dobili od cetnikia. U to vreme pocinje i "Legalizacija" cetnickih odreda kod Nediceve vlade.
Zima 41/42 obelezavaju brojni cetnicki zlocini nad muslimanima u istocnoj bosni i narocito sandzaku, procena je oko 15.000 ubijenih.
Crna Gora i istocna hercegovina pocinju sa masovnim ustankom protiv Italijana , u hercegovini i protiv ustasa, vec krajem godine dolazi do masovnog prelaska u cetnicke redove, prijavljuju se Italijanima koji ih registruju kao dobrovoljnu miliciju i isplacuje po 1.800 lira mesecne plate. Po Italijanskim spiskovima u njihovoj zoni je bilo oko 30.000 dobrovoljaca.
Posle bitke na Neretvi raspada se vecina tih cetnickih jedinica i masovni povratak u partizane.
Pop Djujic, pocinje borbu protiv okupatora i narocito ustasa, vec krajem 41 stupa u kontakt sa Italijanima i dobija oruzije municiju i platu od njih, vrlo brzo stupa i u kontakt sa ustasama sa kojim ima i nekoliko velikih operacija protiv partizana. Krajem 42 posle operacije Vajs 1, odrzava se parada u Kninu gde ucestvuju Italijani, Cetnici i Ustase. Krajem 44 se povlaci iz Hrvatske sa dozvolom Pavelica i prolazi kroz celu Hrvatsku bez ispaljenog metka. Poslednja nazovi borba cetnika protiv Nemaca se desila u Kolasinu, neposredno pre bitke na Sutjesci. Nemacki bataljon iz 1 brdske divizije zarobljava, bez ispaljenog metka oko 3.200 cetnika u Kolasinu, na urgencije Italijana vojnike pusta, a stab na celu sa Pavlom Djurisicem zarobljava i salje u logor u Nemacku. Italijani opet naoruzavaju cetnike koji su se iskazali u ciscenju terena posle Sutjeske, zbog njihovog doprinosa u borbi protiv partizana, i na intervenciju Nedica, pustaju Djurisica i vracaju u Srbiju sa sve gvozdenim krstom kojim je odlikovan.

Posle poziva kralja da se cetnici pridruze partizanima, Draza Mihajlovic postaje Nedicev ministar odbrane, ako je do tada i bilo sumnje oko njegovog statusa posle toga gubi bilo kakav legitimitet i postaje saradnik okupatora.

Kako se tada postupalo sa kvislinzima: Francuske procene su da je od iskrcavanja u normandiji do kraja 44, pokret otpora streljao izmedju 40.000 i 100.000 kvislinga, bez suda , svi su znali ko je u komsiluku saradjivao sa Nemcima. Od 1.1.45 jos oko 130.000 kvislinga je uhapseno od kojih oko 7.000 streljano. Takodje je masovno konfiskovana imovina kvislinga, najpoznatiji slucaj fabrike automobila Reno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

misaiv ::Zeleo bih da razjasnim nekoliko teza koje su se ovde javile.
Saradnja Cetnika i Nemaca pocinje novembra 41, najpoznatiji slucaj je kad cetnici novembe 41 zarobljavaju partizansku bolnicu na zlatiboru sa 155 ranjenika, predaju ih nemcima koji ih streljaju u Valjevu. Poznata su jos dva slicna slucaja iz istog meseca 41, Nemci su ukupno streljali 225 partizanska zarobljenika koje su dobili od cetnikia. U to vreme pocinje i "Legalizacija" cetnickih odreda kod Nediceve vlade.
Zima 41/42 obelezavaju brojni cetnicki zlocini nad muslimanima u istocnoj bosni i narocito sandzaku, procena je oko 15.000 ubijenih.
Crna Gora i istocna hercegovina pocinju sa masovnim ustankom protiv Italijana , u hercegovini i protiv ustasa, vec krajem godine dolazi do masovnog prelaska u cetnicke redove, prijavljuju se Italijanima koji ih registruju kao dobrovoljnu miliciju i isplacuje po 1.800 lira mesecne plate. Po Italijanskim spiskovima u njihovoj zoni je bilo oko 30.000 dobrovoljaca.
Posle bitke na Neretvi raspada se vecina tih cetnickih jedinica i masovni povratak u partizane.
Pop Djujic, pocinje borbu protiv okupatora i narocito ustasa, vec krajem 41 stupa u kontakt sa Italijanima i dobija oruzije municiju i platu od njih, vrlo brzo stupa i u kontakt sa ustasama sa kojim ima i nekoliko velikih operacija protiv partizana. Krajem 42 posle operacije Vajs 1, odrzava se parada u Kninu gde ucestvuju Italijani, Cetnici i Ustase. Krajem 44 se povlaci iz Hrvatske sa dozvolom Pavelica i prolazi kroz celu Hrvatsku bez ispaljenog metka. Poslednja nazovi borba cetnika protiv Nemaca se desila u Kolasinu, neposredno pre bitke na Sutjesci. Nemacki bataljon iz 1 brdske divizije zarobljava, bez ispaljenog metka oko 3.200 cetnika u Kolasinu, na urgencije Italijana vojnike pusta, a stab na celu sa Pavlom Djurisicem zarobljava i salje u logor u Nemacku. Italijani opet naoruzavaju cetnike koji su se iskazali u ciscenju terena posle Sutjeske, zbog njihovog doprinosa u borbi protiv partizana, i na intervenciju Nedica, pustaju Djurisica i vracaju u Srbiju sa sve gvozdenim krstom kojim je odlikovan.

Posle poziva kralja da se cetnici pridruze partizanima, Draza Mihajlovic postaje Nedicev ministar odbrane, ako je do tada i bilo sumnje oko njegovog statusa posle toga gubi bilo kakav legitimitet i postaje saradnik okupatora.

Kako se tada postupalo sa kvislinzima: Francuske procene su da je od iskrcavanja u normandiji do kraja 44, pokret otpora streljao izmedju 40.000 i 100.000 kvislinga, bez suda , svi su znali ko je u komsiluku saradjivao sa Nemcima. Od 1.1.45 jos oko 130.000 kvislinga je uhapseno od kojih oko 7.000 streljano. Takodje je masovno konfiskovana imovina kvislinga, najpoznatiji slucaj fabrike automobila Reno.

I to je to...