NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ribnica ::Kibo ::Khaless pogledaj kako su prosle zemlje koje su oslobodili zapadni saveznici a pogledaj gde smo mi iz bivse SFRJ i sta ti to kaze od strane socijalnog aspekta?
Ta tvoja rečenica ne znači ništa . Recimo , upoređujemo Luksemburg i Sloveniju , Belgiju i Hrvatsku , Nizozemsku i Srbiju . Da ne govorimo razaranjima , koja su bila puno veća na Balkanu , pa samim time obnova dugotrajnija , zahtevnija - ove zapadne zemlje , oslobođene od zapadnih saveznika , bile su već tada mnogo razvijenije od jugoistoka Evrope . A kad smo već kod Jugoslavije - obnova je vrlo brzo krenula , a porast ekonomije bo je uvek među najbržim u Evropi .

Ako je tako da moja recenica ne znaci nista mozes li onda da objasnis zasto su neki moji rodjaci vec krajem 60-tih godina presli u tesko razruseni Bec i tu poceli finansijski da prosperiraju? I odakle toliko gastarbajtera u tesko porusenoj Nemackoj u jos tako ranom periodu?

Sto se tice neke revolucije i kao partizani nudili narodu ovo ili ono, pa koji seljak ili obican radnik koji je bio nepismen je znao da razlikuje sta je komunizam ili demokratija? A takvih je bilo najvise i na jednoj i na drugoj strani.

Zatim zaboravlja se da je zivotni standard u celoj Evropi bio los pre WWII, da nije bio recimo toliko los u Nemackoj onaj ludak ne bi nikada ni dosao na vlast.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::Najgora stvar u vezi Kraljevine Jugoslavije jeste to što je ona bila moderna evropska država koja je ipak brinula o svojim građanima i nudila im mogućnost da rade i zarade. Svima su se prava poštovala i država se razvijala na zdravim osnovama. Ali ovdje uvijek bude neko "ali"... uvijek se pojave neke "istorijske" ličnosti i naravno potezanje oroza se uzme kao najlakše rešenje. Valjda istorijsko. Zato ja i kažem da su bitna iskustva i nekih drugih zemalja...naša istorija je "krojena" na "singerici"

Kume... sve, sve, ali ovo nikako.
Niti je politički bila u redu, a pogotovu ne ekonomski.
Šta da ti kažem da je do 1941 godine u Vojvodini bio dozvoljen dvoboj- naime još se primenjivalo Mađarsko građansko zakonodavstvo!

Da je ekonomski bila dobra kad bi komunizam u njoj zaživeo!?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Кибо, Рибница,
Политику и економију невезану за тему наставите на ПП.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::

Sto se tice neke revolucije i kao partizani nudili narodu ovo ili ono, pa koji seljak ili obican radnik koji je bio nepismen je znao da razlikuje sta je komunizam ili demokratija? A takvih je bilo najvise i na jednoj i na drugoj strani.

Zatim zaboravlja se da je zivotni standard u celoj Evropi bio los pre WWII, da nije bio recimo toliko los u Nemackoj onaj ludak ne bi nikada ni dosao na vlast.

Draža je bio za konzervativizam, komunisti za promene.
Narod niej imao pojma kakve su to promene, ali su znali da trenutno stanje ne valja.

Kako si lepo rekao- da je ekonomija u Nemačkoj bila OK nikad Hitler ne bi došao na vlast- što je i paralela- ne bi ni Tito došao na vlast da je ekonomska situacija u Jugoslaviji bila u redu.


Na kraju zamislimo se bar mi iz Srbije (ne zanm političare iz okoline) -
Zamislite da dodje okupator i Tadić, Dinkić i Djelić odu u izgnanstvo.

I sad imamo dva pokreta.
Jedan kaže da se bori za Tadića i njegovu vladu i da se oni vrate u zemlju a drugi protiv njih i traži da im se zabrani povratak u zemlju.

Ko bi pobedio?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da sada, ovog trenutka imamo jedan takav pokret kakav je bio partizanski na prostorima bivše Jugoslavije. trebamo da se zamislimo.
Da dodju ti "novi partizani" i pitaju, Srbina, Hrvata, Muslimana-

- "Slušaj, mi ćemo da napravimo sasvim novi poredak, novu vlast, ujedinićemo zemlju, daćemo ti posao, tvojoj deci stan i platu, obrazovanje, pohapsićemo i streljati tajkune, narko dilere i kriminalce.
Ali da znaš da ćemo da pohvatamo i streljamo vladu u Zagrebu, Beogradu i Sarajevu i sve političare"

Šta misliš da li bi i Hrvati i Muslimani i Srbi pristali?
Partizani su 1941 krenuli sa tom tezom.[/quote]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Кибо, Рибница,
Политику и економију невезану за тему наставите на ПП.
Као и Калес, Горски вук...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E pa mozda bi i neki pristali ja sam za takvu promjenu i ako je ona ekstremna!!!A sa kojom su tezom krenuli Cetnici ,Nedicevci,Domobrani i Ustase?Krenuli su sa tezom etnickog ciscenja i zlocina prema svim onim narodima koji ne pripadaju njima i u stvaranje velikih drzava (Srbija,Hrvatska)!!!To je samo losa kopija mnogih kvislinskih rezima u Evropi!!! Dok je partizanska ideologija i borba bila sasvim nesto drugo!

Dopuna: 25 Dec 2009 17:33

OK, zanijela nas je prica malo !!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

drago mi je da je dijalog na visini, jer u ovoj vrucoj temi poput mene ucestvuju mnogi forumasi iz svih bivsih republika
da ne idem u OFF previse i ne testiram strpljenje cijenjenih moderatora
dobro je da se diskutuje bez mrznje i histerije , to daje nadu

do sadasnji zakljucak koji ja mogu izvesti je da konkretno u slucaju chetnickoga pokreta i Titovih partizana Srpski narod je izabrao na koju ce stranu
napominjem da vecina Srpskoga naroda nije bila na strani Partizana, rat bi se nastavio
ali? izabrao je stranu Partizana
to su cinjenice
nisu pobjedu donijeli niti Rusi niti Englezi (mada su pomogli nesumnjivo)
vec krvavom borbom i protiv domacih izdajnika i okupatora
napominjem da Partizani nisu bili "cvijece" ali su jedini pruzili realan otpor i imali su ideju i jasan program i poslije zavrsetka rata
(pitajte svoje roditelje , kada su se puske zamijenile lopatama i krampama i krenulo u obnovu ,na primjer; moj otac (musliman inace , kao i mnogo njegovih vrsnjaka iz Bosne , Hrvatske , Slovenije i tako dalje ucestvovao je u radnoj akciji gradnje novoga Beograda )
chetnici su nudili povratak na staro, kraljevinu koja je bila ruralna , nerazvijena monarhija sa plemstvom okicenim blagom i zlatom dok je narod skapavao , i okruzena drzavama koje su non-stop pokusavale da je napadnu
poslije 1948 niti ludi Staljin se nije usudio da napadne tadasnju Jugoslaviju , a kamoli neka sica od Bugarske ili Albanije
ja sada ne govorim gdje smo danas
ja govorim o tom dobu
kada je Jugoslavija u roku od 15-tak godina od rata postala od ruralne do srednje razvijene industrijska zemlje,sa respaktabilnom armijom a tamo 70-tih se napokon i djelimicno demokratizirala (sjetite se da smo sa crvenim pasosem mogli putovati u preko 100 drzava bez viza )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Možemo da zaključimo da je pobedu odelo i oružje i politika ali i svakako ekonomski element u narodu.
Naime stalno zaboravljamo da je bio, rat, gradjanski rat i revolucija.
Mislim da je na kraju ta revolucija provladala kao istorijski element nad ratom i gradjanskim ratom- to jest da je postala glavni pokretač u državi-
Zahvatila je (skoro) sve narode i nacije i društvene slojeve.

Tu imamo opet nešto sa početka moej priče koo je sačinjavao koju vojsku-

Partizani su bili na početku sastavljeni od pripadnika KP, preživelog naroda iz raznih pokolja, omladine i radnika.
Sa druge strane u prtizanima bilo je prilično kulturne elite, umetnici, akademici, ili su pak bili simpatizeri partizana.

Tito je uspeo da pored vojnog elementa uskladi i političko-ekonomski, i njime pridobije narod ako ne za masovni prilazak partizanima, ono makar masovni odustanak od masovne podrške drugom pokretu ili raznim ovjskama- a najvažniej pridobio je najveći deo naroda da psole rata prihvati novu vlast.

Po mom mišljenju dva osnovna pokretača su bila za ustanike:

1. Spasavanje golog života
2. Pobuna protiv nepravdi društva

U tome imamo revolucionarni element kod NOVJ dok kod četnika toga niej bilo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li neko raspolaze podatkom koliko je bilo cetnika a koliko partizana u Srbiji do 1944 godine? Kada bismo dobili tu cifru neke bi stvari bile jasnije.

Neko ovde svrstava cetnike u zlocince koji su vrsili genocid, a gde je to izvrsen genocid i nad kojim stanovnistvom za vreme WWII?

Jos da nekima kazem da se stalno ponavljaju, eto to za kraj.