NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ribnica ::vathra, "
Ribnica,
Citiraću svoj post sa 9 strane diskusije, gde imaš neke brojke, da se ne frljamo stotinama hiljada:
*******************************************************
Moj odgovor :
Ja se ne " frljam stotinama hiljada "
Istraživanja Žerjavića su mi poznata , ali ja govorim o terenskim istraživanjima od 1999 - 2009.godine na teritoriji Slovenije .
**********************************************************

Pravni status navedenih zarobljenika je vrlo diskutabilan. Pre bih rekao da je bio sličan statusu koji su imali zarobljeni partizani, pa nije ni čudo što su i oni dobili isti tretman
***************************************************************
Zarobljenici ( ratni zarobljenici ) imali su i imaju status prema Ženevskoj konvenciji . Ako netko nije primenjivao taj tretman prema zarobljenim partizanima to ne opravdava partizane da primenjuju tretman zarobljenika suprotnoj ili toj strani . Ubijanje ratnih zarobljenika je zločin i to ratni zločin . O tome ne može biti rasprave . Možete mi zatovoriti usta , ali činjenice ostaju .

Pa reče čovek gore.
Nakon kapitulacije kraljevske vojske, partizani i četnici bili su ništa drugo do terorista, izgrednika, bandita - baš po ženevskoj konvenciji.
Sami nemci priznaju i partizani govore da je posle Sutjeske tek počelo zarobljavanje partizana - POŠTO SU SAVEZNICI partizane proglasili regularnim odredima i saveznicima.

Problem je što POSLE 9. maja 1945 - svako naoružan se smatrao otpadnikom, odmetnikom i banditom- šta više isto se primenjivalo po Italiji, Francuskoj, Ukrajini, belorusiji, poljskoj.
Dakle saveznici su podržavali likvidacije ostataka nacista (mada tajno ih primali).
Svako ko je bio dovoljno glup da ga englezi triput prevare za 5 godina- 27 marta 1941, 1943 i 1945 je nedostojan imena koje je nosio.
Koliko lud neko može da bude nakon što su se NEMCI predali da nastavlaj borbu i pokušava da pobegne?

Stvar je u tome što Ženevska konvencija se niej odnosila na period POSLE 9. maja 1945.
Ženevska konvencija se odnosi NA RATNE ZAROBLJENIKE- ali već 10. maja takvih nije bilo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::
Svako ko je bio dovoljno glup da ga englezi triput prevare za 5 godina- 27 marta 1941, 1943 i 1945 je nedostojan imena koje je nosio.
Koliko lud neko može da bude nakon što su se NEMCI predali da nastavlaj borbu i pokušava da pobegne?

maja takvih nije bilo.
Prvo,ne radi se o nikakvim englezima vec o Britancama,drugo,koga su to oni prevarili 27.marta i ostalih godina.....??????

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One ::Khaless ::
Svako ko je bio dovoljno glup da ga englezi triput prevare za 5 godina- 27 marta 1941, 1943 i 1945 je nedostojan imena koje je nosio.
Koliko lud neko može da bude nakon što su se NEMCI predali da nastavlaj borbu i pokušava da pobegne?

maja takvih nije bilo.
Prvo,ne radi se o nikakvim englezima vec o Britancama,drugo,koga su to oni prevarili 27.marta i ostalih godina.....??????
Direktno vojsku i šučiste jer su im obećali pomoć protiv nemaca, potom su zahebali četniek koji su se u engleze kleli i samog Dražu akda su prebacili (ispravno) pomoć partizanima, a na kraju su četnici i dalje verovali da će englezi ipak stati na njihovu stranu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::
Direktno vojsku i šučiste jer su im obećali pomoć protiv nemaca, potom su zahebali četniek koji su se u engleze kleli i samog Dražu akda su prebacili (ispravno) pomoć partizanima, a na kraju su četnici i dalje verovali da će englezi ipak stati na njihovu stranu.
Prvo,ponavljam opet,ne moramo kopirati nemuste sovjete i Britance nazivati englezima.

Drugo,jos vaznije,dogadjaje od 27.marta treba posmatrati u svetlu britanskog iskrcavanja u Grckoj.Dakle ni puc 27. marta nije izbio na slepo nego je izbio kada je britanska armija vec bila prisutna na Balkanu.....znaci radilo se o konkretnoj vojnoj podrsci.Da podsetim odakle britanska armija u Grckoj.Dakle,britansku armiju u grckoj cinile su najbolje veteranske divizije i jedinice povucene iz Afrike koje su uz pomoc Jugoslovensko-Britansko-Grcke armije trebale formirati jedinstveni Juzni front po ugledu na Colunski front iz WW I.Medjutim,usledila je je operacija Marita i slom jugoslovenske a zatim i grcko-britanske armije......A da vidimo kako se povlacenje veteranskih jedinica Britanske armije odrazio na front u Severnoj africi....??Dakle,posto je Britanija povukla svoje najbolje vojnike iz Afrike,skoro u istom vremenskom intervalu Romel vrsi svoje ofanzivne akcije protiv neiskusnih,malobrojnih i lose opremljenih britanskih snaga i ubrzo stize do kapija Kajra a britanske jedinice iz Grcke koje su se povukle,ostavile su svu svoju opremu u Grckoj i na Kritu.... Tako da nemoj mi reci da su britanci nas zeznuli.....Time sto su odlucili da podrze Jugoslaviju i Grcku mogli su izgubiti Suetski kanal....znaci umalo nisu zeznuli sami sebe.

Citat:engleze kleli i samog Dražu akda su prebacili (ispravno) pomoć partizanima,
Kralj je 1943 prolasom egalizovao i komunisticki oslobodilacki pokret i dobijali su pomoc i jedni i drugi.
Citat: na kraju su četnici i dalje verovali da će englezi ipak stati na njihovu stranu.A na kraju su Sovjeti dosli u Srbiju i dali su komunistima drzavu i Grcki scenario nije vise dolazio u obzir.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One ::Khaless ::
Direktno vojsku i šučiste jer su im obećali pomoć protiv nemaca, potom su zahebali četniek koji su se u engleze kleli i samog Dražu akda su prebacili (ispravno) pomoć partizanima, a na kraju su četnici i dalje verovali da će englezi ipak stati na njihovu stranu.
Prvo,ponavljam opet,ne moramo kopirati nemuste sovjete i Britance nazivati englezima.

Drugo,jos vaznije,dogadjaje od 27.marta treba posmatrati u svetlu britanskog iskrcavanja u Grckoj.Dakle ni puc 27. marta nije izbio na slepo nego je izbio kada je britanska armija vec bila prisutna na Balkanu.....znaci radilo se o konkretnoj vojnoj podrsci.Da podsetim odakle britanska armija u Grckoj.Dakle,britansku armiju u grckoj cinile su najbolje veteranske divizije i jedinice povucene iz Afrike koje su uz pomoc Jugoslovensko-Britansko-Grcke armije trebale formirati jedinstveni Juzni front po ugledu na Colunski front iz WW I.Medjutim,usledila je je operacija Marita i slom jugoslovenske a zatim i grcko-britanske armije......A da vidimo kako se povlacenje veteranskih jedinica Britanske armije odrazio na front u Severnoj africi....??Dakle,posto je Britanija povukla svoje najbolje vojnike iz Afrike,skoro u istom vremenskom intervalu Romel vrsi svoje ofanzivne akcije protiv neiskusnih,malobrojnih i lose opremljenih britanskih snaga i ubrzo stize do kapija Kajra a britanske jedinice iz Grcke koje su se povukle,ostavile su svu svoju opremu u Grckoj i na Kritu.... Tako da nemoj mi reci da su britanci nas zeznuli.....Time sto su odlucili da podrze Jugoslaviju i Grcku mogli su izgubiti Suetski kanal....znaci umalo nisu zeznuli sami sebe.

Citat:engleze kleli i samog Dražu akda su prebacili (ispravno) pomoć partizanima,
Kralj je 1943 prolasom egalizovao i komunisticki oslobodilacki pokret i dobijali su pomoc i jedni i drugi.
Citat: na kraju su četnici i dalje verovali da će englezi ipak stati na njihovu stranu.A na kraju su Sovjeti dosli u Srbiju i dali su komunistima drzavu i Grcki scenario nije vise dolazio u obzir.

Mislim da je ovo veliki off topic.

Ali da ti kažem sa zabrinutođću da si skoro sve pogrešno napisao. Nikakvi rusi nisu dali nikakvim komunistima državu.
Mislim da ne poznaješ osnovne stvari.

Formirana je zajednička vlada, a komunsiti su tek posle došli na vlast- ali to i niej tema ovog topika. ona ze završava 15. maja 1945-e godine

Dalje kakva pomoć i jednima i drugima? Kralj je priznao tita za vođu oslobodilačkog pokreta i ugasio JuVo, smenivši Dražu. Nikakva jednakost- JuVO se utopila u NOVJ formiravši Jugoslovensku Armiju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

... i nastala je Demokratska Federativna Jugoslavija (DFJ) koja je nastavila kontinuitet sa Kraljevinom Jugoslavijom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::

Ali da ti kažem sa zabrinutođću da si skoro sve pogrešno napisao. Nikakvi rusi nisu dali nikakvim komunistima državu.
Mislim da ne poznaješ osnovne stvari.


I ja sam zabrinut zato sto si ti zabrinut za mene....ja sam jos zabrinutiji kako neko tako olako moze da kaze "podvalili nam ovi,podvalili nam oni"...eto vidis da na nam niko nije podvalio.
A pod dva,Sovjeti[ne rusi] dali su drzavu komunistickom pokretu na isti onaj nacin na koji su i Zapadni saveznici "davali " slobodu drzavama koje su "oslobodili".U francuskoj su postojala dva oslobodilacka pokreta.DeGolovski i komunisticki.....pitam se samo sta se desilo sa onim komunistickim kad je Francuska oslobodjena....??Evo ti i odgovor...sa francuskim komunistickim pokretom otpora se desila ista stvar kao i sa JVuO,dakle nestao je.Znaci jako je bitno koji saveznik te "oslobadja".


Citat:Dalje kakva pomoć i jednima i drugima?
JVuO i Partizanima ...Britanija je poslala sledecu kolicinu oruzja i to u perodu od 15okt.1943 do 31 maj.1945 dostavljeno je 137.092 pusaka tipa LeeEnfield.SMLE i 13.447 mitraljeza , i znatne kolicine revolvera,pistolja i automata i protivtenkovskih bacaca[PIAT]
Sovjetska pomoc stize tek krajem 1944...i to:96.515 pusaka Mosin-Nagant i AVT-40 i SVT 42koje nije dobro ptimljeno kod sovjetskih boraca jer su ih oni sami rado menjali za stari Mosin,......stiglo je i nesto malo pistolja revolvera i automata....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nele ::... i nastala je Demokratska Federativna Jugoslavija (DFJ) koja je nastavila kontinuitet sa Kraljevinom Jugoslavijom.
Da, izvršena je tranzicija vlasti i kontinuitet sa kraljevinom Jugoslavijom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Lucky One

Nekoliko razjasnjenja oko Zenevske konvencije i kako je primenjivana u II svetskom ratu.
Da bi neki pokret bio priznat za vojsku i da se prema njima mora primenjivati konvencija su:
Jedinstvena komanda
Postojanje jedinstvenih oznaka (partizani petokraku cetnici kokardu)
Javno nosenje oruzija
Ovo se primenjivalo na sve pokrete u gradjanskim ratovima, revolucijama ili oruzanim borbama u okviru drzave. Po ovoj definiciji su i partizani i Cetnici do poziva kralja da se pridruze partizanima su bile vojske i jedna prema drugoj i prema nemcima. Konvencija je nejasna u slucaju kad drzavljanin ratujuce strane ratuje u korist neprijateljske drzave. U II svetskom ratu njih niko nije priznavao za ratujucu strana, nego su tretirani kao izdajnici i uglavnom su streljani kada bi bili zarobljeni. Sve ratujuce strane su tako postupale.
Postoji i jedan slucaj o kome se malo prica, a radi se o engleskim i americkim zarobljenicima koji su se pridruzili nemcima, bila su formirana dva bataljona koja su se borila protiv Rusa u okolini Varsave. Sve zarobljene pripadnike tih bataljona rusi su streljali, kako nije bilo nikakve reakcije engleza i amerikanaca, pretpostavlja se da su ih streljani uz njihovu saglasnost. Ono malo prezivelih koji su se predali zapadnim saveznicima na kraju rata su takodje streljani, nijedan nije preziveo. Amerikancima nikako nije odgovaralo da se prica o njihovi8m izdajnicima i nikad nisu potezali to pitanje.
Uzimajuci u obzir ovu praksu, ustase SDS, ljoticevci, balisti i cetnici posle poziva kralja nisu bili regularna vojska nego izdajnici, ovo se takodje odnosi i na nemce rodjenim u Jugoslaviji kao i madjare. Ovo pitanje se poteze i sada, tako da je kod izglasavanja Lisabonskog dogovora EU, Ceska i Slovacka su izuzete iz deklaracije o ljudskim pravima, naime 46. Cehoslovacka donosi takozvane Benesove zakone kojim sve domace nemce i madjare proglasava za kolektivne krivce za II rat, proteruje ih i konfiskuje imovinu. Po standardima II svetskog rata streljanja u blajburgu su bila legalan cin.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

misaiv ::@ Lucky One

Nekoliko razjasnjenja oko Zenevske konvencije i kako je primenjivana u II svetskom ratu.
Da bi neki pokret bio priznat za vojsku i da se prema njima mora primenjivati konvencija su:
Jedinstvena komanda
Postojanje jedinstvenih oznaka (partizani petokraku cetnici kokardu)
Javno nosenje oruzija
Ovo se primenjivalo na sve pokrete u gradjanskim ratovima, revolucijama ili oruzanim borbama u okviru drzave. Po ovoj definiciji su i partizani i Cetnici do poziva kralja da se pridruze partizanima su bile vojske i jedna prema drugoj i prema nemcima. Konvencija je nejasna u slucaju kad drzavljanin ratujuce strane ratuje u korist neprijateljske drzave. U II svetskom ratu njih niko nije priznavao za ratujucu strana, nego su tretirani kao izdajnici i uglavnom su streljani kada bi bili zarobljeni. Sve ratujuce strane su tako postupale.
Postoji i jedan slucaj o kome se malo prica, a radi se o engleskim i americkim zarobljenicima koji su se pridruzili nemcima, bila su formirana dva bataljona koja su se borila protiv Rusa u okolini Varsave. Sve zarobljene pripadnike tih bataljona rusi su streljali, kako nije bilo nikakve reakcije engleza i amerikanaca, pretpostavlja se da su ih streljani uz njihovu saglasnost. Ono malo prezivelih koji su se predali zapadnim saveznicima na kraju rata su takodje streljani, nijedan nije preziveo. Amerikancima nikako nije odgovaralo da se prica o njihovi8m izdajnicima i nikad nisu potezali to pitanje.
Uzimajuci u obzir ovu praksu, ustase SDS, ljoticevci, balisti i cetnici posle poziva kralja nisu bili regularna vojska nego izdajnici, ovo se takodje odnosi i na nemce rodjenim u Jugoslaviji kao i madjare. Ovo pitanje se poteze i sada, tako da je kod izglasavanja Lisabonskog dogovora EU, Ceska i Slovacka su izuzete iz deklaracije o ljudskim pravima, naime 46. Cehoslovacka donosi takozvane Benesove zakone kojim sve domace nemce i madjare proglasava za kolektivne krivce za II rat, proteruje ih i konfiskuje imovinu. Po standardima II svetskog rata streljanja u blajburgu su bila legalan cin.

Ali Ženevska konvencija važi SAMO U RATU.
10. maja 1945- NIJE bio rata.

Dakle računalo se kao banda.