NOVJ i JVUO 1941-1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

" Četnici Draže Mihajlovića su svoj pokret sami učinili kolaboracionističkim, pa i izdajničkim i ne postoji zakon koji to može da izbriše kao istorijsku činjenicu."
**************************************************************
Ne , četnici nisu bili sami . Četnici i partizani . Draža i Tito . Pokušali su se dogovoriti i nisu uspeli . U početku i jedni i drugi su planirali pobedu u ratu i dolazak na vlast . Kada su se uverili , da zajedno ne mogu imati vlast , jer su ideološko bili suprotni , propala je vojna saradnja . Tito nije verovao , pa im je čak dao 500 pušaka iz Užica , ali kad su četnici pojačali napade na partizane , Tito je razumeo da se ne može zajedno i da ima još jednog neprijatelja . Izdajnički pokret ? Više očajnički .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ribnica ::" Četnici Draže Mihajlovića su svoj pokret sami učinili kolaboracionističkim, pa i izdajničkim i ne postoji zakon koji to može da izbriše kao istorijsku činjenicu."
**************************************************************
Ne , četnici nisu bili sami . Četnici i partizani . Draža i Tito . Pokušali su se dogovoriti i nisu uspeli . U početku i jedni i drugi su planirali pobedu u ratu i dolazak na vlast . Kada su se uverili , da zajedno ne mogu imati vlast , jer su ideološko bili suprotni , propala je vojna saradnja . Tito nije verovao , pa im je čak dao 500 pušaka iz Užica , ali kad su četnici pojačali napade na partizane , Tito je razumeo da se ne može zajedno i da ima još jednog neprijatelja . Izdajnički pokret ? Više očajnički .

Ovde se slažem sa tobom.
Medjutim imamo sledeći problem.

1. Saradnja DM sa nemcima nikada niej bila otvorena i pravno dokaziva nekim ugovorom.
2. Saradnja Njegovih komandanata sa Nemcima je bila očigledna i opšte poznata.

Sad- problem je ono na početku- da odredimo KO su bili četnici I KOGA možemo smatrati vojnikom DM-a?

Dalje.

Imamo pitanje:
Da li je rat DM protiv partizana u isto vreme i izdaja?
Ja smatram d a nije- da je to deo revolucionarno-kontrarevolucionarne borbe. Gubimo iz vida da smo pored oslobodilačkog rata imali i REVOLUCIJU.

Dalje- DM jeste ratovao protiv partizana, kao i vojvode- ali sv do 1942-e vojvode nisu imale saradnju sa okupatorom- ona počinje u Bosni, prilično daleko od DM-a. a onda se rpenosi na Srbiju da bi postaal očigledna posle Sutjeske.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tvoje prvo pitanje:

Da li je rat DM protiv partizana u isto vreme i izdaja?
Covjek koji je pokrenuo diskusiju napisa "Još jednom : strateški cilj četnika bio je razbijanje partizana, a strateški cilj partizana bio je oslobađanje zemlje"

Znamo da pobjednici pisu historiju i da je kojim slucajem DM dobio taj rat protiv partizana, 46 bi se sudilo Titu zbog veleizdaje.
Tito je imao "politiku" (oslobodjenje zemlje od okupatora i bla bla bla...) za koju se vrijedilo boriti, dok smjernice DM nisu naisle na neko prihvatanje pogotovo kad u okupiranoj zemlji se ceka vrijeme za napad na okupatora a onda se pocne saradjivati na istim. Odma se sjetim filma "Uzicka Republika"..

@Sirius
Ako bi napisao kakvu knjigu o ovom prvi bih je kupio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Ovde se slažem sa tobom.
Medjutim imamo sledeći problem. "
=========================================
I sve to šta dalje pišeš nije problem . Sve je to tako . To su činjenice . U suštini . Nije DM svetac . Možda je nešto i znao . Ali ako bolje pogledaš šta sam pisao videćeš da tvrdimo isto . Ja ne kažem izdaja nego očaj . Ja naglašavam ideološku opterećenost i jedne ( četničke ) i druge ( komunističke - partizanske ) strane . Ne ulazeći u manje bitne detalje , DM je nesretno ušao u saradnju sa okupatorom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imamo nekoliko datuma prema kojima su postojale tri faze čeztničkog pokreta, opet i to "pokret" moramo da stavimo pod navodnike- jer još uvek nismo ustanovili ko je bio četnik i koje jedinice su bile JUVO

Dakle:
I faza: 1941-1943- faza antifašističkog ustanka i postojanja kao antifašističkog pokreta
II faza: 1943-12.sep. 1944- faza prestanka antifašističkog i prelazak u antikomunistički pokret zadnji datum označava naredbu kralja Petra II da se četnici stave pod komandu JB Tita
III faza: 12.sep. 1944- 15.januar 1945. - antikomunsitički pokret bez ikakvih tragova antifašizma, saradnja sa okupatorom sa posebno značajnim datumom od kraljeve naredbe do 15. januar 1945 kada je završen abolicioni period za pripadnike pokreta
IV faza: 15. januar 1945- na dalje kada je završen abolicioni period i kad su preostali četnici smatrani odmetnicima i banditima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ribnica ::" Četnici Draže Mihajlovića su svoj pokret sami učinili kolaboracionističkim, pa i izdajničkim i ne postoji zakon koji to može da izbriše kao istorijsku činjenicu."
**************************************************************
Ne , četnici nisu bili sami . Četnici i partizani . Draža i Tito . Pokušali su se dogovoriti i nisu uspeli . U početku i jedni i drugi su planirali pobedu u ratu i dolazak na vlast . Kada su se uverili , da zajedno ne mogu imati vlast , jer su ideološko bili suprotni , propala je vojna saradnja . Tito nije verovao , pa im je čak dao 500 pušaka iz Užica , ali kad su četnici pojačali napade na partizane , Tito je razumeo da se ne može zajedno i da ima još jednog neprijatelja . Izdajnički pokret ? Više očajnički .
E pa tih 500 pusaka iz Uzica nikad nije ni stiglo do JvuO,i to je prvi primer gde su partizanini izigrali generala Mihailovica.
Citat:
Profesor dr.Gavro Perazić , u knjizi " Međunarodno ratno pravo " precizno i detaljno govori o tome koji uslovi trebaju biti ispunjeni da bi oružana formacija imala status vojske i dokazuje da je partizanska vojska od prvog dana , a najkasnije od 22.12.1941.godine bila i formalno pravno vojska . Kada ne bi tako bilo , onda bi jedino vojska NDH bila regularna vojska na prostoru bivše kraljevine SHS . Koji su to nužni elementi , koji određuju vojsku : Ustrojstvo , odluka o osnivanju , pravila ponašanja i delovanja , oznake pripadnosti i činova , potčinjenost organima vlasti , koji su je osnovali .
Dakle po ovom opstem principu organizacije vojske kao institucije podpada i JvuO i to na prvom mestu a ne samo partizani i ustase.

Dopuna: 24 Dec 2009 0:47

Sirius ::

Šta je svrha ovoga posta? Da ilustrujem malo koliko su formalno-pravne stvari važne u istoriji, a koliko ih amateri i ostrašćeni diskutanti zaboravljaju. Četnici su, formalno gledano, bili gerila , odmetnici, a ne Kraljevska vojska u otadžbini jer je ta vojska potpisala bezuslovnu kapitulaciju i prestala da postoji. Sami četnici su sebe problasili na Ravnoj gori za Kraljevsku vojsku u otadžbini, ali to nije imalo nikakav pravni status. Ništavo, što bi rekli pravnici.

Ne,Sirijus.......JVuO je priznata od antifasisticke koalicije a samim tim i od Drustva Narada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="Khaless"]Imamo nekoliko datuma prema kojima su postojale tri faze čeztničkog pokreta, opet i to "pokret" moramo da stavimo pod navodnike- jer još uvek nismo ustanovili ko je bio četnik i koje jedinice su bile JUVO
***********************************************************
Četnički pokret i četnička vojska formirani su na Ravnoj Gori pod komandom Draže ...
Oko tih faza ima različitih mišljenja . Već sam pisao , da je DM pokušao postići dogovor sa Titom , ali obojici to nije uspelo . Sve se to događa u leto jesen 1941 i ubrzo , do zime postaje jasno da su to dve sukobljene strane . Pokušaji da se četnike prikaže kao oslobodioce od okupatora nemaju nikakvih osnova , ali ni potrebe . Četnički pokret je tragično završio svoju misiju kada se okrenuo okupatorima da bi se brže rešio partizana , a znamo kako je to završilo .

Dopuna: 24 Dec 2009 1:09

E pa tih 500 pusaka iz Uzica nikad nije ni stiglo do JvuO,i to je prvi primer gde su partizanini izigrali generala Mihailovica.
[quote]
************************************************************
Nije bilo samo 500 pušaka nego i žita i drugog . Da je Tito znao da ne može da bude dogovora , ne bi dao to žito , puške i ostalo .
****************************************************
Dakle po ovom opstem principu organizacije vojske kao institucije podpada i JvuO i to na prvom mestu a ne samo partizani i ustase.

----------------------------------------------------------------------
Dakle , četnička vojska bila je vojska . To sam već objasnio .
*********************************************************
.......JVuO je priznata od antifasisticke koalicije a samim tim i od Drustva Narada.[/quote
==========
Četnici nisu bili u antifašističkoj koaliciji .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ribnica :: Pokušaji da se četnike prikaže kao oslobodioce od okupatora nemaju nikakvih osnova , ali ni potrebe . Četnički pokret je tragično završio svoju misiju kada se okrenuo okupatorima da bi se brže rešio partizana , a znamo kako je to završilo .
Malo mi je cudno da kazes da to nema osnova....nego,ako zaista nema osnova zbog cega je onda tokom 1989-90 u Srbiji uskrsnlo secanje na JvuO kao na oslobodilacku i antifasisisticku vojsku a u isto vreme u hrvatskoj je uskrsnulu ustastvo sa secanjem na njeno fasisticko poreklo....??Da si TI u pravu u Srbiji bi Cetnistvo uskrsnulo kao fasisticki pokret kao i ustase u hrvatskoj.....ali nije .TO je neoboriv dokaz da secanje u naradu na pripadnike JvuO ne evocira ni uspomene ni asocijacije sa fasizimom.....kraj.

Dopuna: 24 Dec 2009 1:15

Ribnica ::
Četnici nisu bili u antifašističkoj koaliciji .
Mozes li da mi navedes jos nekog fasistu koji je spasio vise od 200 saveznickih pilota i koji je odlikovan od strane drzava-nosilaca anti-fasisticke borbe...??

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky, već sam rekao da su četnički pokret i vojska bili formirani sa ciljem borbe protiv okupatora , alii zatim sam objasnio šta je dalje bilo i zašto nije do toga došlo .
To šta je " uskrsnulo četništvo i ustaštvo " nisu stvari sa čime bi se trebali hvaliti na ovim prostorima . Pazi da ne podmećeš , jer ja nisam nigde napisao da su četnici bili fašisti , ali da su sarađivali sa fašističkim okupatorima , to su činjenice .
Kada već pominješ 1989 - 90 , a mogao si i 1987-88 to su tragične godine za savremenu Srbiju , koje je obeležio Milošević , a znamo kako je završio , a šta je obećavao , a šta je od toga obećanja ostalo na jugu Srbije .
Zato malo više mudrosti ne bi škodilo i tebi kada to pišeš šta pišeš .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ribnica ::Lucky, već sam rekao da su četnički pokret i vojska bili formirani sa ciljem borbe protiv okupatora , alii zatim sam objasnio šta je dalje bilo i zašto nije do toga došlo .
To šta je " uskrsnulo četništvo i ustaštvo " nisu stvari sa čime bi se trebali hvaliti na ovim prostorima . Pazi da ne podmećeš , jer ja nisam nigde napisao da su četnici bili fašisti , ali da su sarađivali sa fašističkim okupatorima , to su činjenice .
Kada već pominješ 1989 - 90 , a mogao si i 1987-88 to su tragične godine za savremenu Srbiju , koje je obeležio Milošević , a znamo kako je završio , a šta je obećavao , a šta je od toga obećanja ostalo na jugu Srbije .
Zato malo više mudrosti ne bi škodilo i tebi kada to pišeš šta pišeš .
Ne...ne idimo dalje sa 90im.....ja sam lepo pitao,zbog cega Cetnistvo nije uskrsnulo kao fasisticka i izdajnicka organizacija poput ustasa jer su kolektivno strpani u isti kos??Cetnistvo je prirodno uskrsnulo kao cisto antifasisticki pokret sa antifasistickim tradicijama dok je ustastvo uskrsnulo kao prirodno fasisisticko i sa cisto fasistickim obelezijima i tradicijom....Kada je Cetnistvo uskrsnulo naislo je na podrsku velike vecine i strucne i kriticke javnosti a i naroda,sto upucuje na to da Srpski narod u velikoj vecini nije dozivljavao JvuO kao izdajnike dok takodje u hrvatskoj,kada je ustastvo uskrslo,hrvatski narod nije to osudio nego je to podrzao....Dakle,posto je JvuO na vestacki nacin izjednacena sa ustasama,desilo se to da su osecanja Srpskog naroda bila u suprotnosti sa presudom koju je doneo komunisticki rezim gen.Dragoljubu Mihailovicu a to se videlo posle 60 godina.