Prilozi za biografiju JBT

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::Voja1978 ::Nemoj da skreces sa ovog pitanja, pusti sad Katunsku nahiju. Zasto se Makedonija nije sama oslobodila nego je cekala da dodje taj cuveni opresor Aleksandar prvi?

Kad vec zapinjes, zato sto je stalno bilo onih koji su zeleli da je "oslobode" i konstantno su minirali napore samostalnog i nezavisnog organiziranja makedonskog naroda.

Sto se Srbije i njenog oslobadjanja tice, bas me interesuje kako bi se Srbija sama oslobodila, da nije bilo politicke i vojne pomoci od rusa i austro-ugara, sto direktne, sto indirektne.

Tolko od mene oko ovog izlaska iz teme. Necu vise da zastranjujem sa teme. Да будемо искрени ни 1945. многи ЈБТ нису сматрали за ослободиоца.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Republikanac, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da vec jednom rascisitimo oko Ustava 1974.godine.

1.Drzava u pravom smislu te reci nisu bile ni republike ni pokrajine nego Jugoslavija.

2. Nosilac suvereniteta nisu bile republike i pokrajine nego radnicka klasa i gradjani Jugoslavije

3. Republike nisu imale pravo na otcepljenje

4. Pokrajine nisu imale pravo da postanu republike ili jos gore da se otcepe.

5. Ogranicenje protoka robe, usluga i ljudi izmedju republika i pokrajina bilo je izricito ustavom zabranjeno

6. Jugoslavija nije bila konfederacija suverenih republika i pokrajina nego samoupravna zajednica.

7. Nisu postojali granicni prelazi izmedju republika i pokrajina.

Ustav iz 1974 bio je rezultat ideoloskog traganja sa sopstvenim komunistickim identitetom SKJ od 1948.
Tito je tome svemu dao drzavnicki pecat i svoj licni simbol.


Sto se tice pokrajina:

Do 1974. one nisu ugrozavale drzavnost Srbije i ne mogu da se gledaju kao neki kamen Srbije.

Pokrajine u Srbiji su bile zbog nacionalnih manjina, kao politicki oblik koji je manjinama omogucavao da ne budu majorizovane imajuci u vidu njihovu brojnost na teritoriji Srbije i pravo da uzivaju visok stepen politickih prava imajuci u vidu njihovo vekovno postojanje na tim teritorijama, ALI U SASTAVU Srbije.

Srbija je imala preko 20% ili 1/5 stanovnistva nacionalnih manjina.
Slovenija je imala 2% nacionalnih manjina.
Hrvatska je imala 4%
BiH je imala 2%
Makedonija je imala 14%

A 1971. godine U Srbiji je bilo vise pripadnika nacionalnih manjina nego sto je bilo Slovenaca u Sloveniji, Muslimana u Bosni,Crnogoraca u CG i Makedonaca u MK.


1974.godine pokrajine izlaze iz prirodnog okvira i lice na federalnu jedinicu po ovlascenjima ali ta svoja prava ostvaruju kao sastavni delovi Srbije.

Ipak je pravni poredak pokrajine morao da bude uskladjen sa poretkom republike.

Odnosi pokrajina i Republike bili su lose postavljeni. Srbija nije bila jasno definisana.
Ali, ako je Tito bio za to da se pokrajine odvoje od Srbije zasto im nije dao status republike 1974?
Cemu farsa?
Zar je Tito cekao da napuni 84 godine(ovo se pod pretpostavkom da je znao da ce da zivi natprosecno preko 80 godina, imajuci u vidu da je procesan vek muskarca bio 70 godina. ) da bi konacno u kasnu starost napakostio Srbiji.

Polozaj pokrajina iz 1974 bio je rezultat borbi pokrajinskih rukovodstava, pre svega kosovskog sa republickim.
Ipak bez obzira na njihove zelje, pokrajine nikad kod Tita nisu mogle da dobiju republiku.

Da li vi zaista verujete da je Tito ceo svoj drzavnicki rad od 35 godina koristio za tajni rat protiv Srbije?

Sta? Neko mu je sapnuo na uvo, neka zla vila iz Satanovog Ada koja ratuje protiv Nebeskog naroda da ce da zivi 88 godina i da 35 godina drzavnickog rada mudro koristi da Srbiiji napakosti sa pokrajinama?

Eto moje pitanje je zasto Tito pokrajinama nije dao republiku i sigurno ih obezbedi od Srbije?

Ko bi se bunio? Srbi?Da su se Srbi pobunili pobio bi ih jos 100 000 kao 1944 kako on to najbolje ume, u srbozderskom duhu.Cak bi mu to i odgovaralo.pokrajine bi bile republike, a mogao je Srbe da jos vise potamani u tom slucaju ako bi se pobunili..
Niko ovde ne brani Tita.
Stvar je jednostavna, u ostrom sukobu pokrajina sa Srbijom, sa vojvodjanskim povicima di su nasi novci, albanskim povicima o srpskom centralizmu, Tito je pogresio da je Ustav iz 1974 nasao srednje resenje.

Nema iracionalne mrznje, nema zavere, nema nista, jednostavno lose resenje, losa procena,

Kao sto je bila losa procena da ce jugoslovenski malogradjani, a dojucerasnji polupismeni seljaci zavadjeni po verskoj i nacionalnoj osnovi, postati samosvesna samoupravljacka radnicka klasa..

Tito je ceo svoj drzavnicki zivot, koji je u pravom smislu poceo posle 1948 i borbe sa Staljnom,
gradio na ideji samoupravne socijalisticke Jugoslavije sa samim sobom na celu kao njenom mitu, simbolu koji treba da bude uzor i buducim pokolenjima.. Ko to ne vidi taj slep kraj ociju, i promasio je istorijski kontekst i nema sta da prica o Titu.
Sto se mene tice odgovor za pokrajine je dat.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Mar 2014 21:33

Nije me bilo par dana ova tema je ,,baš odmakla,,.
No, po redu - da odgovorim na upućena mi pitanja.

Republikanac ::----------- .
3. [b] za @Jovana Nenada: ako je kralj Aleksandar I nama premilostivno darivao Ustav od 1831. godine i u njemu nas premilostivno obavestio da nismo Srbi, Hrvati i Slovenci, vec svi Jugosloveni po nacionalnosti, sve u duhu tada vladajuce ideologije integralnog jugoslovenstva, kako je onda, po tom istom @ Jovanu Nenadu kralj Aleksandar I stvaranjem banovina zeleo da izmesa stanovnistvo? Sta je tu izmesano ako smo svi tada bili Jugosloveni? Mesani su Jugosloveni sa Jugoslovenima?!?
Eto, samo to sam hteo da vas pitam, ne bih da budem naporan.



Kralj Aleksandar je samo delao u skladu sa idejom integralnog jugoslovenstva koju je i sam podržao. Ako pođemo od tog stanovišta da je integralno jugoslovenstvo bilo jedino rešenje za opstanak Jugoslavije onda je, ukoliko naravno pođemo od ovog stanovišta, utapanje Srba, Hrvata i Slovenaca u jednu, jugoslovensku naciju, logičan potez. Opet, ponavljam, ako ga posmatramo iz te vizure. U tu svrhu postojanje banovina kao administrativnih jedinica bez neke nacionalne (ili istorijske odrednice) već samo geografske je i objašnivo. Te se tako podelom države na devet banovina koje se obuhvatale:
Vardarska - Makedoniju, veći deo Kosova, Južnu Srbiju,
Moravska -Pomoravlje, deo Kosova i južne Srbije, istočnu Srbiju
Dunavska-Deo Šumadije, Braničevo, Baranju, Bačku, Srem, Banat
Drinska - Zapadnu Srbiju, Istočnu Bosnu
Zetska - Crna Goru, Istočnu Hercegovinu, Metohiju
Primorska - Zapadnu Hercegovinu i Dalmaciju
Vrbaska - Zapadna Bosna
Savska - Hrvatska, Slavonija, Kotar, Lika, Banija, Kordun
Dravska - Slovenija

Iz ovoga vidimo da se ovakvom podelom težilo ne samo nacionalnom utapanju u jugoslovenstvo, već i teritorijalnom utapanju u jugoslovensku državu, te se tako izbeglo da jedinice imaju bilo kakav teritorijalni, politički ili nacionalni karakter. Ovim je doduše predratna Srbija podeljena na tri banovine ali je tako Austro-Ugarska trojedina Hrvatska podeljena na dve banovine. Naravno, da ne zaboravim da je i Austro-Ugarska BiH podeljena četiri banovine. Ovom administrativnom podelom pored istorijske Srbije, u banovine su se utopile (da ne kažem raspračale) i povijesna Hrvatska i bečka ideja BiH.

Dopuna: 01 Mar 2014 22:46

Gama ::victoria ::
...
Ustav iz 1974-e nije predvideo nikakve mehanizme zaštite SFRJ na šta je Mihailo tada ukazivao.
...

Ocigledno je doticni profesor slabo citao ustav jer:



Koliko vidim, evo još jednog diskutanta koji, kao i @Gorski car, dovodi u pitanje stručnost profesora Đurića.
Dakle, vratićemo se na Ustav iz 1974. godine. S obzirom da su prethodnim postovima pojedinci objašnjavali štaje u stvari Ustav iz 1974. godine i šta je njime zakonodavac hteo da kaže, te da nije to tako kako nam se čini, probaću i ja da dam moj skromni doprinos na temu ovog Ustava, odnosno objašnjenja istog. Ja ću svakako otvoriti temu ,, Ustav 1974,, godine, ukoliko pravila to dozvoljavaju. S obzirom da sam primetio da ovde ima pojedinaca koji su pravnici i onih koji misle da to jesu, ne bi bilo zgoreg, jer ovaj donošenje ovog akt uistinu spada u jedan od najbitnijih istorijskih događaja. No ovde ćemo se baviti samo pojedinim članovima ovog akta.

Citat:UVODNI DEO
I
Narodi Jugoslavije, polazeći od prava svakog naroda na samoopredeljenje, uključujući i pravo na otcepljenje, na osnovu svoje slobodno izražene volje u zajedničkoj borbi svih naroda i narodnosti u narodnooslobodilačkom ratu i socijalističkoj revoluciji, a u skladu sa svojim istorijskim težnjama, svesni da je dalje učvršćivanje njihovog bratstva i jedinstva u zajedničkom interesu, zajedno sa narodnostima sa kojima žive, ujedinili su se u saveznu republiku slobodnih i ravnopravnih naroda i narodnosti i stvorili socijalističku federativnu zajednicu radnih ljudi — Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju, u kojoj, u interesu svakog naroda i narodnosti posebno i svih njih zajedno, ostvaruju i obezbeđuju socijalističke društvene odnose zasnovane na samoupravljanju radnih ljudi i zaštitu socijalističkog samoupravnog sustava, nacionalnu slobodu i nezavisnost, bratstvo i jedinstvo naroda i narodnosti, jedinstvene interese radničke klase i solidarnost radnika i svih radnih ljudi, mogućnosti i slobode za svestrani razvitak ljudske ličnosti i za zbližavanje ljudi i naroda i narodnosti, u skladu sa njihovim interesima i težnjama na putu stvaranja sve bogatije kulture i civilizacije socijalističkog društva, ujedinjavanje i usklađivanje napora na razvijanju materijalne osnove socijalističkog društva i blagostanja ljudi, sustav društveno-ekonomskih odnosa i jedinstvene osnove političkog sustava, kojima se obezbeđuju zajednički interesi radničke klase i svih radnih ljudi i ravnopravnost naroda i narodnosti, udruživanje sopstvenih stremljenja s naprednim težnjama čovječanstva. Radni ljudi i narodi i narodnosti ostvaruju svoja suvjerena prava u socijalističkim republikama, i u socijalističkim autonomnim pokrajinama u skladu sa njihovim ustavnim pravima, a u Socijalističkoj Federativnoj Republici Jugoslaviji — kad je to, u zajedničkom interesu, ovim ustavom utvrđeno. Radni ljudi, narodi i narodnosti odlučuju u federaciji na načelima sporazumijevanja republika i autonomnih pokrajina, solidarnosti i uzajamnosti, ravnopravnog učešća republika i autonomnih pokrajina u organima federacije, u skladu sa ovim ustavom, kao i na načelu odgovornosti republika i autonomnih pokrajina za sopstveni razvoj i za razvoj socijalističke zajednice kao cjeline.


Moj komentar: Vrlo bitna prva rečenica, gde se narodima SFRJ predviđa pravo na samoopredeljenje uključujući i otcepljenje. Narodi su bili Srbi, Hrvati, Slovenci, Makedonci, Crnogorci i Muslimani, koji su konstitutivni narodi i u svojim republikama. Iz prava na otcepljenje naroda proizilazi i pravo republika.

To nam objašnjava već Član 1. Prvog dela.


Citat:
PRVI DEO
Član1.
Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija je savezna država kao državna zajednica dobrovoljno ujedinjenih naroda i njihovih socijalističkih republika, kao i socijalističkih autonomnih pokrajina Vojvodine i Kosova koje su u sastavu Socijalističke Republike Srbije, zasnovana na vlasti i samoupravljanju radničke klase i svih radnih ljudi, i socijalistička samoupravna demokratska zajednica radnih ljudi i građana i ravnopravnih naroda i narodnosti.

Jugoslavija je savezna država ujedinjenih naroda i njihovih socijalističkih republika. Dakle narodi, koji u uvodnom delu imaju pravo na samoopredeljenje i otcepljenje, imaju naravno i svoje republike.

Citat:PRVI DEO
Član 2.
Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju sačinjavaju Socijalistička Republika Bosna i Hercegovina, Socijalistička Republika Makedonija, Socijalistička Republika Slovenija, Socijalistička Republika Srbija, kao i Socijalistička Аutonomna Pokrajina Vojvodina i Socijalistička Аutonomna Pokrajina Kosovo koje su u sastavu Socijalističke Republike Srbije, Socijalistička Republika Hrvatska i Socijalistička Republika Crna Gora.

Jugoslavija je savezna država sačinjena od republika - republika čiji narodi imaju pravo na otcepljenje. To su dakle BiH, Makedonija, Slovenija, Srbija (sa pokrajinama), Hrvatska, Crna Gora.
To dakle nisu puke administrativne, već federalne jedinice, čiji narodi imaju pravo da istupe iz savezne države.

Citat:PRVI DEO
Član 3
Socijalistička republika je država zasnovana na suverenosti naroda i na vlasti i samoupravljanju radničke klase i svih radnih ljudi, i socijalistička samoupravna demokratska zajednica radnih ljudi i građana i ravnopravnih naroda i narodnosti.

U skladu sa ideološkom pozadinom, republike su definisane kao samoupravne zajednice radničkek klase/naroda. Da podsetim, narodi su nosioci suvereniteta a udruženi su u samoupravne zajednice.

Citat:PRVI DEO
Član 4.
Socijalistička autonomna pokrajina je autonomna socijalistička samoupravna demokratska društveno-politička zajednica zasnovana na vlasti i samoupravljanju radničke klase i svih radnih ljudi, u kojoj radni ljudi i građani, narodi i narodnosti ostvaruju svoja suvjerena prava, a kad je to u zajedničkom interesu radnih ljudi i građana, naroda i narodnosti Republike kao cjeline Ustavom Socijalističke Republike Srbije utvrđeno — i u Republici.

Nezaobilazni status autonomnih pokrajina, kao autonomnih društveno-političkih zajednica, koje su na nivou pokrajine, novina.

Citat:PRVI DEO
Član 5
Teritorija Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije je jedinstvena i sačinjavaju je teritorije socijalističkih republika. Teritorija republike ne može se mjenjati bez pristanka republike, a teritorija autonomne pokrajine — ni bez pristanka autonomne pokrajine. Granica Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije ne može se mjenjati bez suglasnosti svih republika i autonomnih pokrajina. Granica između republika može se mjenjati samo na osnovu njihovog sporazuma, a ako se radi o granici autonomne pokrajine — i na osnovu njene suglasnosti.

Jedan vrlo bitan deo. Teritoriju savezne države sačinjavaju teritorije socijalističkih republika, koje su se, u uvodnom tekstu je pomenuto, ujedinile u jednu, saveznu državu i svoju teritorijalnost unele u nju. One dakle (kao usotalom i pre 1974.godine) nisu puke administrativne jedinice postavljene s vrha na dole, već svojom teritorijom čine teritoriju savezne države. Ovim Ustavom, ovlašćenja ima se proširuju.


Pošto je skoro 11 sati, a imam nameru da odgovorim još nekim diskutantima, nastaviću sa ovim sutra.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Gorski, pročitaj moj prethodni post. Svakako, da ti odgovorim.

1.Drzava u pravom smislu te reci nisu bile ni republike ni pokrajine nego Jugoslavija.
U pravom smislu te reči ,,Jugoslavija je savezna država njenih naroda i njihovih socijalističkih republika,,. Formulacija je i više nego jasna.

2. Nosilac suvereniteta nisu bile republike i pokrajine nego radnicka klasa i gradjani Jugoslavije
Radnička klasa, narodi Jugoslavije sa svojim republikama.
3. Republike nisu imale pravo na otcepljenje
Ali jesu narodi čije su republike.
4. Pokrajine nisu imale pravo da postanu republike ili jos gore da se otcepe.
Ali su kroz instituciju autonomnih društveo-političkih zajednica imale status republika, što je u slučaju, i samo u slučaju Srbije, ograničavalo njena ovlaščenja

5. Ogranicenje protoka robe, usluga i ljudi izmedju republika i pokrajina bilo je izricito ustavom zabranjeno
Sloboda protoka robe, usluga i ljudi nije dovoljan dokaz tvoje teze.
6. Jugoslavija nije bila konfederacija suverenih republika i pokrajina nego samoupravna zajednica.
Jeste zajednica naroda-nosioca suvereniteta i njihovih republika/samoupravnih zajednica.
7. Nisu postojali granicni prelazi izmedju republika i pokrajina.
Opet, nedovoljan dokaz u korist tvoje teze.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad ::
... Jedan vrlo bitan deo. Teritoriju savezne države sačinjavaju teritorije socijalističkih republika, koje su se, u uvodnom tekstu je pomenuto, ujedinile u jednu, saveznu državu i svoju teritorijalnost unele u nju. One dakle (kao usotalom i pre 1974.godine) nisu puke administrativne jedinice postavljene s vrha na dole, već svojom teritorijom čine teritoriju savezne države. Ovim Ustavom, ovlašćenja ima se proširuju.

Nisam pravnik, a još manje stručnjak za Ustavno pravo.
Zato me zanima mala komparativna analiza.
Od čega se sastoje SAD (od administrativnih jedinica ili nečeg drugog) i da li njene članice imaju (prema saveznoj državi) veća ili manja prava u odnosu na republike SFRJ, posle donošenja Ustava 1974.?

• 3Ovo se svidja korisnicima: ltcolonel, Gorski car, Republikanac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jovan Nenad

Meni je ovo vec smesno...
Znaci recenice vadis iz konteksta (najbitnija ti je prva recenica... i sl. - a ceo ustav ne mora da se gleda jer je po tebi srz opisana u prvoj recenici) tako da je diskusija sa tobom nemoguca.
Taj clan 5. koji si naveo interpetirao si u svoju koristi tako sto je SFRJ sastavljena od republika, a pri tome si "slucajno" izostavio da komentarises stav, koji nedvosmislen, da nema promena granica SFRJ bez odluke svih republika i pokrajina - citaj: ma sta taj narod odlucio u jednoj od federalnih jedinica.
Toliko o tome.


Ja sam samo naveo clan.
E, sad ti meni kazi, posto se pozivas na autoritete, da li je vojska garant zastite bilo koje drzave ili nije? Ipak je ovo vojni forum tako da me bas zanima da li vojska znaci nesto u drzavi ili ne i da li je ona deo mehanizma za zastitu drzave (SFRJ u ovom slucaju)?

Pre nego sto krenes da se pozivas na autoritete i analiziras stvari:
Napravi razliku izmedju federacije i konfederacije.
Da li u federaciji svaka jedinica vodi spoljnu politiku ili to cini federalna drzava?
Da li se lakse izlazi iz federacije ili konfederacije?
I ko komanduje u federaciji, a ko u konfederaciji?

Kad to uradis mozemo diskutovati o svemu.

Pre svega, republike nisu unele samo teritorijalnost vec suverenitet naroda (a kasnije je to pretoceno u suverenitet radnicke klase - nadnacionalnog subjekta). Oni su imali to pravo na samoopredeljenje do otcepljenja (narodi - tj. "ravnopravni narodi u SFRJ"), odvojili su se [iskoristili ga] i ujedinili svojom voljom (bar tako ustav kaze - u to necu da ulazim). Prema tome preneli su suverenitet na drzavu, a nisu ga zadrzali za sebe.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Gama, Republikanac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Mar 2014 1:07

Jovan Nenad ::

Koliko vidim, evo još jednog diskutanta koji, kao i @Gorski car, dovodi u pitanje stručnost profesora Đurića.


izvini ja se nigde nisam bavio strucnoscu Djurica niti je on bitan kao licnost u raspravi.
Ja sam izneo jednu kriticku distancu prema kritici Djurica Ustava iz 1974.godine.
To sto je on bio profesor ne daje obavezu da ga sledimo kao ovce bez mozga i da se saglasavamo sa svakom njegovom izjavom.

Neverovatno je da se ovde stavljaju autoriteti za argumente,a ne argumenti za autoritete.


Jovan Nenad ::
Citat:UVODNI DEO
I
Narodi Jugoslavije, polazeći od prava svakog naroda na samoopredeljenje, uključujući i pravo na otcepljenje, na osnovu svoje slobodno izražene volje u zajedničkoj borbi svih naroda i narodnosti u narodnooslobodilačkom ratu i socijalističkoj revoluciji, a u skladu sa svojim istorijskim težnjama, svesni da je dalje učvršćivanje njihovog bratstva i jedinstva u zajedničkom interesu, zajedno sa narodnostima sa kojima žive, ujedinili su se u saveznu republiku slobodnih i ravnopravnih naroda i narodnosti i stvorili socijalističku federativnu zajednicu radnih ljudi — Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju, u kojoj, u interesu svakog naroda i narodnosti posebno i svih njih zajedno, ostvaruju i obezbeđuju socijalističke društvene odnose zasnovane na samoupravljanju radnih ljudi i zaštitu socijalističkog samoupravnog sustava, nacionalnu slobodu i nezavisnost, bratstvo i jedinstvo naroda i narodnosti, jedinstvene interese radničke klase i solidarnost radnika i svih radnih ljudi, mogućnosti i slobode za svestrani razvitak ljudske ličnosti i za zbližavanje ljudi i naroda i narodnosti, u skladu sa njihovim interesima i težnjama na putu stvaranja sve bogatije kulture i civilizacije socijalističkog društva, ujedinjavanje i usklađivanje napora na razvijanju materijalne osnove socijalističkog društva i blagostanja ljudi, sustav društveno-ekonomskih odnosa i jedinstvene osnove političkog sustava, kojima se obezbeđuju zajednički interesi radničke klase i svih radnih ljudi i ravnopravnost naroda i narodnosti, udruživanje sopstvenih stremljenja s naprednim težnjama čovječanstva. Radni ljudi i narodi i narodnosti ostvaruju svoja suvjerena prava u socijalističkim republikama, i u socijalističkim autonomnim pokrajinama u skladu sa njihovim ustavnim pravima, a u Socijalističkoj Federativnoj Republici Jugoslaviji — kad je to, u zajedničkom interesu, ovim ustavom utvrđeno. Radni ljudi, narodi i narodnosti odlučuju u federaciji na načelima sporazumijevanja republika i autonomnih pokrajina, solidarnosti i uzajamnosti, ravnopravnog učešća republika i autonomnih pokrajina u organima federacije, u skladu sa ovim ustavom, kao i na načelu odgovornosti republika i autonomnih pokrajina za sopstveni razvoj i za razvoj socijalističke zajednice kao cjeline.


Moj komentar: Vrlo bitna prva rečenica, gde se narodima SFRJ predviđa pravo na samoopredeljenje uključujući i otcepljenje. Narodi su bili Srbi, Hrvati, Slovenci, Makedonci, Crnogorci i Muslimani, koji su konstitutivni narodi i u svojim republikama. Iz prava na otcepljenje naroda proizilazi i pravo republika.


Hahaha pa to su teze SLO i HR separatista, koji su promasili vrlo bitne zavisne recenice koje si i ti propustio da uocis usled cega si omasio ceo kontekst.

Ta prva recenica je najzloupotrebljavana u posle raspada Jugoslavije, naknadnim "tumacenjem"

Najvecu krivicu mozda snosi ustavopisac koji je lansirao u orbitu Ustava mamutsku recenicu.
Ovako ja cu da se je isecem i stavicu kljucne zavisne recenice koje se odnose na to pravo na otcepeljenje da bi se uhvatio njen smisao.

Citat: Narodi Jugoslavije, polazeći od prava svakog naroda na samoopredeljenje, uključujući i pravo na otcepljenje, na osnovu svoje slobodno izražene volje u zajedničkoj borbi svih naroda i narodnosti u narodnooslobodilačkom ratu i socijalističkoj revoluciji, ujedinili su se u saveznu republiku i stvorili socijalističku federativnu zajednicu radnih ljudi — Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju
Prevod:
Narodi Jugoslavije su u NOB-u i SR-i svoje pravo na samoopredeljenje ukljucujuci i otcepljenje, iskoristili tako sto su slobodnom voljom u zajednickoj borbi napravili SFRJ.

Da ne bi ispalo da sam selektivno tumacio uzmi ovako glavnu recenicu.

Narodi Jugoslavije ujedinili su se u saveznu republiku i stvorili socijalističku federativnu zajednicu radnih ljudi — Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju.

U tu glavnu recenicu umetane su zavisne recenice koje je razvijaju njenu misao i daju joj puno znacenje.

Pa je tako onim: polazeći od prava svakog naroda na samoopredeljenje, uključujući i pravo na otcepljenje, objasnjeno na osnovu cega su se ujedinili, prirodnim pravom na samoopredeljenje

Pa je tako onim: na osnovu svoje slobodno izražene volje u zajedničkoj borbi svih naroda i narodnosti u narodnooslobodilačkom ratu i socijalističkoj revoluciji, objasnjeno da su narodi posavsi od prava na samoopredeljenje to svoje pravoslobodno iskoristili u Drugom svetskom ratu i ujedinili se u Jugoslaviju.

Prva recenica ima istorijsku dimenziju..
Da nije tako kako ja kazem nego kako mislis ti i ostali separatisti stajalo bi:

Narodi Jugoslavije, polazeći od prava svakog naroda na samoopredeljenje, uključujući i pravo na otcepljenje ujedinili su se u saveznu republiku i stvorili socijalističku federativnu zajednicu radnih ljudi — Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju.

E zato sto su ostale zavisne recenice zanemarane,takvo selektivno tumacenje izbacilo je istorijsku retrospektivu prvog nacela ustava.
Ali zaboga ko cita Ustav i sta narodi znaju o tome..Postoje nacionalisti i separatisti koji ce ga tumaciti za narod

NO da se vratim
Ta istorijska retrospektiva nastanka Jugoslavije kao slobodne zajednice naroda koje nije stvorila neka prinudna sila nego narodi na osnovu prirodnog prava na samoopredeljenje, imala je za cilj da se naglasi da je Jugoslavija zasnovana na demokratskom principu i da nije tamnica naroda.

Jovan Nenad ::
Jugoslavija je savezna država ujedinjenih naroda i njihovih socijalističkih republika. Dakle narodi, koji u uvodnom delu imaju pravo na samoopredeljenje i otcepljenje, imaju naravno i svoje republike.

Citat:PRVI DEO
Član 2.
Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju sačinjavaju Socijalistička Republika Bosna i Hercegovina, Socijalistička Republika Makedonija, Socijalistička Republika Slovenija, Socijalistička Republika Srbija, kao i Socijalistička Аutonomna Pokrajina Vojvodina i Socijalistička Аutonomna Pokrajina Kosovo koje su u sastavu Socijalističke Republike Srbije, Socijalistička Republika Hrvatska i Socijalistička Republika Crna Gora.

Jugoslavija je savezna država sačinjena od republika - republika čiji narodi imaju pravo na otcepljenje. To su dakle BiH, Makedonija, Slovenija, Srbija (sa pokrajinama), Hrvatska, Crna Gora.
To dakle nisu puke administrativne, već federalne jedinice, čiji narodi imaju pravo da istupe iz savezne države.


Jovane nemaju pravo republike na otcepljenje.Pravo na samoopredeljenje je upotrebljeno u istorijskoj retrospektivi.
Da su jugokomunisti hteli da narodi to svoje pravo koriste kroz republike propisali bi kao Ustav SSSR-a 1936 :
Citat:
Статья 17. За каждой советской республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.

Titu Kardelju i ostalom drustvu sigurno je bila poznata ta formulacija i ubacili bi je da su hteli.


Jovan Nenad ::
Citat:PRVI DEO
Član 3
Socijalistička republika je država zasnovana na suverenosti naroda i na vlasti i samoupravljanju radničke klase i svih radnih ljudi, i socijalistička samoupravna demokratska zajednica radnih ljudi i građana i ravnopravnih naroda i narodnosti.

U skladu sa ideološkom pozadinom, republike su definisane kao samoupravne zajednice radničkek klase/naroda. Da podsetim, narodi su nosioci suvereniteta a udruženi su u samoupravne zajednice.
.
Narodi su nosioci suvereniteta u republici!
A u SFRJ radnicka klasa:
Citat:У Социјалистичкој Федеративној Републици Југославији сва власт припада радничкој класи у савезу са свим радним људима града и села.

Dopuna: 02 Mar 2014 1:15

Jovan Nenad ::@Gorski, pročitaj moj prethodni post. Svakako, da ti odgovorim.

1.Drzava u pravom smislu te reci nisu bile ni republike ni pokrajine nego Jugoslavija.
U pravom smislu te reči ,,Jugoslavija je savezna država njenih naroda i njihovih socijalističkih republika,,. Formulacija je i više nego jasna.
.
Isto pise i u Ustavu SSSR:
Citat:
Статья 13. Союз Советских Социалистических Республик есть союзное государство, образованное на основе добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик:

Znaci SSSR nije bila drzava nego geografski pojam koji si cinile konfederacije sovjetskih republika, po tebi i Djuricu

ostale komentare izneo sam gore

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::

Kao sto je bila losa procena da ce jugoslovenski malogradjani, a dojucerasnji polupismeni seljaci zavadjeni po verskoj i nacionalnoj osnovi, postati samosvesna samoupravljacka radnicka klasa..


to je to, bio je idealista koji je precijenio narod kojim je vladao, nikakve zavjere i gluposti

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"samosvesna samoupravljacka radnicka klasa" - u jednom preduzeću, javnim glasanjem, radnički savet u 14:00 dao je punu podršku Mirku Čanadanoviću. U 16:00 promptno su pozvani u menzu gdje su na ponovljenom javnom glasanju "skinuli" Čanadanovića. Ko kad pljesneš rukama.
Brozova Jugoslavija bila je veoma slična DDR. Ne vidim zašto se potencira i jedan vid bilo kakvih sloboda. Hijerarhija je bila izrazito izražena. Na kraju krajeva SFRJ nisu ni uništili, prvo ekonomski, a zatim i politički polupismeni seljaci, već upravo vladajuća kasta naviknuta na prizemne partijske borbe, sječe glava, potkazivanja i slično u zamjenu za privilegije. Smrću Broza i povlačenjem SSSR dobili su priliku da sve ono što su radili u Partiji iznesu na kompletan teren, to jest SFRJ. Rat devedesetih je zbog toga i bio posebno prljav i trajan.
A sama SFRJ držala se o tim polupismenim seljacima i to na jedan bijedan način.
Ovdje se mnogo drobi o ustavu, a valjda je sam Broz rekao da se ne treba držati zakona. I to je baš lijepo eskaliralo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja pokusao o necemu drugom, ali nema! Nacionalisti ocigledno nisu sposobni za vise od komunistickih zlocina i od Ustava od 1974. godine i njegove interpretacije po posttitoistickom rezimu u Srbiji. To je njihov vrhunski domet! Dalje od njih ne treba traziti! Iskreno, nikad mi ih nije bilo zao upravo iz tih sebicnih razloga. Ocekivao sam, ipak, da ih je ovih cetvrt veka u kojem su dobro opauceni opametilo, ali nije.
Samo jedno pitanje za sve: da li je tema o Titu koncipirana kao "Tito i Srbi" ili "Tito je zlocinac" ili Tito u kompletu? Ja sam, izgleda jedini koji je zeleo da biografiju, zivot i rad Tita posmatra u celini. Ako je tema "Tito i Srbi", recite, bre, otvorena! Ako je tema "Titova biografija, ali mi ne znamo nista o Titu van zadatih obrazaca u kojima je Tito srbozder, a nase je da decenijama kukumavcimo", takodje, recite.


Jovan Nenad ::

Kralj Aleksandar je samo delao u skladu sa idejom integralnog jugoslovenstva koju je i sam podržao. Ako pođemo od tog stanovišta da je integralno jugoslovenstvo bilo jedino rešenje za opstanak Jugoslavije onda je, ukoliko naravno pođemo od ovog stanovišta, utapanje Srba, Hrvata i Slovenaca u jednu, jugoslovensku naciju, logičan potez. Opet, ponavljam, ako ga posmatramo iz te vizure. U tu svrhu postojanje banovina kao administrativnih jedinica bez neke nacionalne (ili istorijske odrednice) već samo geografske je i objašnivo. Te se tako podelom države na devet banovina koje se obuhvatale:
Vardarska - Makedoniju, veći deo Kosova, Južnu Srbiju,
Moravska -Pomoravlje, deo Kosova i južne Srbije, istočnu Srbiju
Dunavska-Deo Šumadije, Braničevo, Baranju, Bačku, Srem, Banat
Drinska - Zapadnu Srbiju, Istočnu Bosnu
Zetska - Crna Goru, Istočnu Hercegovinu, Metohiju
Primorska - Zapadnu Hercegovinu i Dalmaciju
Vrbaska - Zapadna Bosna
Savska - Hrvatska, Slavonija, Kotar, Lika, Banija, Kordun
Dravska - Slovenija

Iz ovoga vidimo da se ovakvom podelom težilo ne samo nacionalnom utapanju u jugoslovenstvo, već i teritorijalnom utapanju u jugoslovensku državu, te se tako izbeglo da jedinice imaju bilo kakav teritorijalni, politički ili nacionalni karakter. Ovim je doduše predratna Srbija podeljena na tri banovine ali je tako Austro-Ugarska trojedina Hrvatska podeljena na dve banovine. Naravno, da ne zaboravim da je i Austro-Ugarska BiH podeljena četiri banovine. Ovom administrativnom podelom pored istorijske Srbije, u banovine su se utopile (da ne kažem raspračale) i povijesna Hrvatska i bečka ideja BiH.
Sve je to divno i krasno! Ja vreujem da je kralj Aleksandar I prvi iskren Jugosloven. Drugim recima, ko tvrdi da on to nije bio, nema nijedan dokaz!
Ali, to nije bilo moje pitanje. Ti si rekao da su banovine pravljene sa ciljem da se stanovnistvo etnicki izmesa. Ako je kralj Aleksandar I ustrojio jugoslovensku naciju i ako smo svi bili Jugosloveni, do kakvog je onda etnickog mesanja doslo?