SSSR protiv sila Osovine - rat titana

4

SSSR protiv sila Osovine - rat titana

offline
  • Pridružio: 05 Feb 2009
  • Poruke: 610

Da li su za Kursku bitku dati gubici po danima , za svaki korpus i diviziju, kako su pretstavljeni gubici u borbama za Sandomierzski mostobran ?

Što se tiče, premija za uništene avione i tenkove ,moja saznanja su, da su novac dobijali samo formalno, tj dobijali su ga u samo dokumentima, po automatizmu je bio uplaćivan u "fond odbrane". Što se tiče partizana, mislim da je tu bila drugačija situacija, jer oni nisu imali pozadinu i administraciju u klasičnom smisli reči. Na njih se nisu rasprostranjivalo, međunardono ratno pravo bilo da su bili zarobljavani ili zarobljavali ...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22662
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Kurskoj operaciji, kao najvećoj kopnenoj bici svih vremena, posvećeni su brojni doktorati, stotine knjiga memoarske i stručne građe, pa je u ovoj knjizi ona obrađena relativno skromno, ali u skladu sa metodologijom za koju su se opredelili autori. Operacija je trajala od petog do 23. jula 1943. godine (19 суток).

Malo jezičko objašnjenje: суток, суточное, среднесуточные, jesu pojmovi koji se odnose na jednu interesantnu imenicu koje u našem jeziku nema: sutka je period od 24 sata (dan i noć) i mi za tu pojavu imamo samo jedno ime - dan. Međutim, kod nas je dan i vidljivo doba perioda od 24 sata.

Temu o kurskoj bici već imamo, koliko se sećam, no kratko da podsetim: širina fronta bojevih dejstava je bila 550 kilometara, a dubina povlaćećeg manevra bila je od 12 do 35 kilometara. Posebnu pažnju zaslužuje genijalan obaveštajno-kontraobaveštajni rad Crvene armije, ali i planiranje neviđenih razmera. U isto vreme kada je planiran ''razgrom'' operacije ''Citadela'' Stavka je isplanirala i operaciju ''Vojskovođa Rumjancev'' koja je predstavljala sledeći potez u borbama. Ona je odmah nastavljena kao belgorodsko-harkovska operacija i trajala je od trećeg do 23. avgusta. I o njoj postoji analiza sa tabelom. Jednostavno, Rusi su ovoj bici prišli kao dobro promišljeni šahista, s nekoliko poteza unapred.

Na šta treba posebno obratiti pažnju u priloženoj tabeli? Bespovratni gubici u ovom užasnom zemljotresu od bitke, gde su goreli i nebo i zemlja, bili su svega 5,5 % ! U onom paklu od stradalih tek svaki 20 poginuo je na licu mesta. Ostali su poumirali iz sanitarnih (posledica ranjavanja, komplikacije, neblagovremeno izvlačenje i transport, nedostatak lekova, itd) i drugih razloga.





Što se novčanih ulaganja tiče, postoje i za to tabele. Stići ćemo i do njih.



offline
  • Pridružio: 05 Feb 2009
  • Poruke: 610

Главни губици РККА у Курској бици су били од дејстава немачке авијације. Совјетски ловци су били неспособни да расеју главне масе немачких бомбардера, дејствовали су углавном некоординисано, у малим групама, били су сковани борбом са немачким ловцима и често се нису пробијали до бомбардера. Забележени, су поготово у 16 В.А. бројни случајеви уклањања од борбе, што је изазвало, гнев генерала Руденка. Наравно, о томе нема помена у совјетској литератури ...

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11656

djole81 ::Главни губици РККА у Курској бици су били од дејстава немачке авијације.
Који је извор за ово и да ли има додатно објашњење?
Да ли се односи на људске или техничке губитке?
Да ли се позива на немачке процене дејства из ваздуха или совјетске извештаје?

offline
  • Pridružio: 05 Feb 2009
  • Poruke: 610

vathra ::
Који је извор за ово и да ли има додатно објашњење?
Да ли се односи на људске или техничке губитке?
Да ли се позива на немачке процене дејства из ваздуха или совјетске извештаје?


Извор су две сјајне књиге историчара Замулина, односно оно што је он користио пре свега совјетска архива, успомене преживелих. Извештаји немачких ваздушних флота су исувише штури. Односи се на обе врсте губитака , али су технички губици у совјетском случају били теже надокнадиви. Немци су имали претечу данашњих касетних бомби, односно "кофере" са мноштвом противпешадијских бомби SD-1/2, зато су и губици пешадије од авијације били тешки. У Луфтвафе је ваздушно извиђање и организација бомбардовање била доведена до сваршенства, а тим искусно вођеним нападима није имао ко да се супротстви, иако су ВВС имали много више авиона

offline
  • gloyer  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Feb 2007
  • Poruke: 3870
  • Gde živiš: Banat

Digresija (popularno nazvana OffTopic).
Kao što kolega Sirius reče, mi čuvamo spomenike. Evo kako to u Vršcu izgleda:
"“Padosmo u borbi protiv fašizma, izginusmo smjelo za slobodu, čast i dostojanstvo čoveka. Ne poginusmo sramno, već smjelo - onako kako čoveku dolikuje.” Ove reči, ispisane na spomen-kosturnici u Vršcu, sigurno bi, da može, izgovorilo svih 363 poginulih boraca Crvene armije koji su oktobra 1944. položili živote za oslobođenje južnobanatskog grada.
Spomenik je podignut 1955. godine na Gradskom groblju. Tada su tela svih izginulih crvenoarmejaca širom vršačke okoline, kao i onih koji su već bili sahranjeni na ruskom groblju (sadašnji Ruski parkić, u centru grada), prenesena u ovu kolektivnu grobnicu. Sa njima počiva i 36 vojnika NOVJ, 11 vojnika poginulih 1941. godine i 11 streljanih rodoljuba civila."
Izvor: http://r3.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.ht.....m-generala
Kraj OT.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22662
  • Gde živiš: I ja se pitam...

easy ::Digresija (popularno nazvana OffTopic).
Kao što kolega Sirius reče, mi čuvamo spomenike. Evo kako to u Vršcu izgleda:
"“Padosmo u borbi protiv fašizma, izginusmo smjelo za slobodu, čast i dostojanstvo čoveka. Ne poginusmo sramno, već smjelo - onako kako čoveku dolikuje.” Ove reči, ispisane na spomen-kosturnici u Vršcu, sigurno bi, da može, izgovorilo svih 363 poginulih boraca Crvene armije koji su oktobra 1944. položili živote za oslobođenje južnobanatskog grada.
Spomenik je podignut 1955. godine na Gradskom groblju. Tada su tela svih izginulih crvenoarmejaca širom vršačke okoline, kao i onih koji su već bili sahranjeni na ruskom groblju (sadašnji Ruski parkić, u centru grada), prenesena u ovu kolektivnu grobnicu. Sa njima počiva i 36 vojnika NOVJ, 11 vojnika poginulih 1941. godine i 11 streljanih rodoljuba civila."
Izvor: http://r3.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.ht.....m-generala
Kraj OT.


Svaka čast! Vršac zauzima posebno mesto u istoriji jugoslovensko-sovjetskih odnosa, kao što znamo. Godinama tamo radi najaktivnije društvo srpsko-ruskog prijateljstva koje je vodio (ne znam da li još vodi) moj kolega Pavle Vlahović, nekadašnji dugogodišnji direktor pozorišta.

Što se tiče taktike u kurskoj bici, da se ne dupliramo. Ima već tema o njoj.

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2007
  • Poruke: 8422
  • Gde živiš: Ravni Banat

djole81 ::Извор су две сјајне књиге историчара Замулина, односно оно што је он користио пре свега совјетска архива, успомене преживелих.

"Засекреченная Курская битва. Секретные документы свидетельствуют" - http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn/index.html

"Курский излом: Решающая битва Отечественной войны" - http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/index.html

offline
  • Pridružio: 16 Jun 2010
  • Poruke: 2966
  • Gde živiš: bela crkva banat

jos jedan offtopic, da ne bude sve crno-belo (kao partizan) nego crveno-belo (kao zvezda) Wink

u beloj crkvi izmedju dva rata postojao je poslednji ruski kadetski korpus,smesten u danas napustenoj kasarni. to su bili potomci belih, i o tome se moze nadugacko i nasiroko pricati ("malo" sam u toku sa tim). kad je doslo do napada crvene armije, kadetski korpus se povukao u cesku,gde je rasformiran. jedan broj kadeta (mislim 13) koji su ostali u beloj crkvi crvenoarmejci su STRELJALI na stocnom groblju. sa druge strane, izginuli crvenoarmejci sahranjeni su u centru grada, u parkicu ispred ruske crkve, a sa katolickog groblja donet je spomenik na cijoj je poledjini ispisan tekst, i koji se i dan-danas prilicno pazljivo cuva. da ironija bude veca, cuvaju ga upravo potomci belih, kojih jos uvek ima ovde (vratili se posle rata). postoji i prirucni, licni muzej jednog potomka kadeta (ime ipak necu reci dok ga ne pitam, iako je vec odavno u javnosti poznato) gde ima dosta stvari od kojih zastaje dah (npr crtezi mesta kroz koje su prolazili pri povlacenju, radio pukovnik carske armije, i stap sa urezanim imenima naselja, zadnje ime je bela crkva)

izvinjavam se za off

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22662
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Jeste zasebna tema, ali da ne otvaramo sad posebnu o belogardejcima i njihovoj nesreći i usudu. Ove godine je kod vas, ako me ne varaju podaci, bio svetski skup kadeta.

Evo sada jedne kapitalne tabele koja je morala da se rastegne na pet stranica. Reč je o ukupnim materijalno-tehničkim gubicima. Ovde, ko želi, može da vidi sve: koliko je bilo na licu na dan rata, koliko je uvedeno, koliko izgubljeno...Po godinama i vrstama, od običnog metka do brodova. Kad sam već kod brodova, ovo će Radeta interesovati: ima lista svih potopljenih brodova sa imenima, vremenom porinuća i potonuća, itd, itd...Nju ću staviti kad ''ohladim'' skener...















A evo i tabela koje govore o bespovratnim gubicima, odnosno totalnoj šteti i neupotrebljivosti:



Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 450 korisnika na forumu :: 6 registrovanih, 0 sakrivenih i 444 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: brufen, doloress, Duško, pein, simazr, USSVoyager