USTANAK U LICI 1941.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::M. Samardzic ::
Обим одговора постављених последњих сати доказује да нисте у праву. Одговарам цело поподне и вече, а у међувремену су стигла нова питања! Ако идемо Вашом логиком, та примедба се увек може ставити, јер ће увек бити вишка питања.

Ako započnete neku temu onda morate biti spremni da odgovarate i na pitanja koja se povodom nje otvore. Ne vidim da ste odgovorili na pitanja čije sam linkove naveo (osim dela o Kraljevu).
Kada će doći na red odgovori postavljeni pre nekoliko dana o Heleru (Lažni Kalabić) o ravnogorskim korpusima u Makedoniji (Lažni Kalabić i 6. lička) o "falsifikatu" koji je pomenuo gorran kao i o dokumentima koje je u svom komentaru postavio?
O "Šersonu" znam da nećete odgovoriti jer nemate šta, a moj komentar je više bio u formi retoričkog pitanja i kritike Vašeg personalitija, stila i naučne doslednosti tako da ni ne očekujem odgovor.

Sacekacemo da g. Samardzic sredi arhivu "Pogleda", pa da vidimo sta ima da kaze za Vardarski korpus i za isporucivanje Nemcima cetnika od strane partizana u Sumadiji i zapadnoj Srbiji.

Mane Rokvic se ovde provlaci eufemisticki kao mehanicar u "Sipadu". Mozda je i to bio, ali koliko se ja secam, taj je bio svercer konjima po Bosanskoj krajini i Lici.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Dec 2012 23:23

gorran ::M. Samardzic ::Стево Косановић Јабучар и Јоцо Еремић, високи партизански команданти који ће 1944. пребећи у четнике,
"NAW, T-314, Roll 565, 000832-5: Zabеleška obaveštajnog odjeljenja 392. pešadijske divizije o razgovoru sa majorom Eremićem, prebeglim komandantom kordunskog područja (13. maj 1944.).

Тема се односи на 1941. и поечтак 1942, а Ви постављате документа из 1944. Дакле, индиректно потврђујете да немате шта да приговорите овоме што је постављено.
Да, ти људи су касније контактирали са Немцима, јер се дешавао следећи процес: Хрвати су убијали Србе, а они су тражили заштиту од Италијана, па од Немаца. И добијали је!
Основна чињенице - бројке кажу тако - је ужасан геноцид Хрвата над Србима. А хрватски комунисти су били у спрези са хрватским нацистичким формацијама и режимом. Баш због те спреге Срби беже из партизанских редова. А Ви их онда оптужујете за контакте са Италијанима и Немцима који су их штитили!

Dopuna: 08 Dec 2012 23:24

padobranac75 ::M. Samardzic ::Устанак у Лици 1941. године, ...
Ako može mala dopuna ovog uvoda. Detaljno ste opisali ko je podigao ustanak.
Nedostaje mi samo podatak: kada (tačan datum), gde se desio i koji je to događaj koji možemo da računamo kao početak ustanka u Lici?

Naime, ja tvrdim sa datum, koji se godinama slavio, nije tačan datum podizanja ustanka u Hrvatskoj.
Свакако да није тачан.
На жалост сада немам више времена да тражим датум, ако Ви имате времена, прочитајте оне три књиге које сам поменуо, има их на нету.

Dopuna: 08 Dec 2012 23:28

Eutropije ::M. Samardzic ::
Обим одговора постављених последњих сати доказује да нисте у праву. Одговарам цело поподне и вече, а у међувремену су стигла нова питања! Ако идемо Вашом логиком, та примедба се увек може ставити, јер ће увек бити вишка питања.

Ako započnete neku temu onda morate biti spremni da odgovarate i na pitanja koja se povodom nje otvore. Ne vidim da ste odgovorili na pitanja čije sam linkove naveo (osim dela o Kraljevu).
Kada će doći na red odgovori postavljeni pre nekoliko dana o Heleru (Lažni Kalabić) o ravnogorskim korpusima u Makedoniji (Lažni Kalabić i 6. lička) o "falsifikatu" koji je pomenuo gorran kao i o dokumentima koje je u svom komentaru postavio?
O "Šersonu" znam da nećete odgovoriti jer nemate šta, a moj komentar je više bio u formi retoričkog pitanja i kritike Vašeg personalitija, stila i naučne doslednosti tako da ni ne očekujem odgovor.
Хм, значи морам бити обавезан месецима... Не бих рекао.
На ова питања сам већ одговорио или сам рекао да ћу одговорити - поставити када добијем рад из Чачка. Нисам одговорио једино на оно питање о новооткривеним немачким документима, постављеним на Знаци.нет. Њих, наравно, нисам могао користити. Са својим сарадницима сада бирамо најважније странице, да би смо их дали преводиоцу са немачког. После ћемо их сви користити.
На основу до сада познатог, не бих рекао да ту има нешто битно ''против'' четника. Комунисти су већ све битно превели и објавили.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::А хрватски комунисти су били у спрези са хрватским нацистичким формацијама и режимом. Баш због те спреге Срби беже из партизанских редова. А Ви их онда оптужујете за контакте са Италијанима и Немцима који су их штитили!
Ma ne optužujem - taman posla.
Samo stavljam stvari u kontekst.
Dakle, sad smo napredovali do nove koncepcije, u kojoj nisu samo Italijani, nego i Nemci čuvali Srbe, dok su ih komunisti i ustaše klali.
Dakle tu su bila dva bloka - Nemci, Italijani i četnici sa jedne, a komunisti i ustaše sa druge strane?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Dec 2012 23:31

6.lickadivizija ::
Sacekacemo da g. Samardzic sredi arhivu "Pogleda", pa da vidimo sta ima da kaze za Vardarski korpus i za isporucivanje Nemcima cetnika od strane partizana u Sumadiji i zapadnoj Srbiji.

Mane Rokvic se ovde provlaci eufemisticki kao mehanicar u "Sipadu". Mozda je i to bio, ali koliko se ja secam, taj je bio svercer konjima po Bosanskoj krajini i Lici.
Опет...
Пет пута сам одговорио.
У вези Вардарског корпуса, тј. оба вардарска коруса, толико је апсурдно... Имате и у зборницима, том 14, и у партизанским. Има и суђење групи од преко 50 Дражиних руководилаца, одржано у Скопљу после рата...

Dopuna: 08 Dec 2012 23:35

gorran ::6.lickadivizija ::А хрватски комунисти су били у спрези са хрватским нацистичким формацијама и режимом. Баш због те спреге Срби беже из партизанских редова. А Ви их онда оптужујете за контакте са Италијанима и Немцима који су их штитили!
Ma ne optužujem - taman posla.
Samo stavljam stvari u kontekst.
Dakle, sad smo napredovali do nove koncepcije, u kojoj nisu samo Italijani, nego i Nemci čuvali Srbe, dok su ih komunisti i ustaše klali.
Dakle tu su bila dva bloka - Nemci, Italijani i četnici sa jedne, a komunisti i ustaše sa druge strane?
А који је контекст 1941. и до пролећа 1942? То је тема.
Није Вам познато да су и Немци тамо штитили Србе, да су разоружавали усташе, итд?
Посебно, 1. козачка дивизија, која је била под њиховом командом?
Чак и стари комунистички историчари ће Вам рећи да су тамо окупатори спасили Србе. Наравно рећи ће Вам приватно, не јавно.
То је факат, на жалост.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::А који је контекст 1941. и до пролећа 1942? То је тема.
Није Вам познато да су и Немци тамо штитили Србе, да су разоружавали усташе, итд?
Посебно, 1. козачка дивизија, која је била под њиховом командом?
To i kažem:

* s jedne strane antifašistička koalicija - Nemci, Italijani, Kozaci, četnici (a po dokumentima bogami i ustaše)
* a sa druge fašisti: partizani.

Prosto i jasno

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

G. Samardzicu, procitah Vase izlaganje u uvodu ove teme jos jedared i uocih jednu za pisca bajki tako cest pocetak recenice, a opet za istoricare tako redak:"Једном су у сваку бригаду убацили по 100 Хрвата."
Kada to "jednom"? Kog datuma? Kojom naredbom? Kog datuma je po 100 Hrvata ubaceno u svaku licku brigadu?
U vezi sa Vardarskim korpusom sam Vam ja trazio izvor iz staba tog korpusa ili izvor iz staba generala Mihailovica? Imate li neki dokument koji dokazuje da su oni bili u komandnoj vezi?
Pozivate se na komunisticko sudstvo. Sada su Vam komunisticki sudovi valjan argument! Bunite se kada mesaju nedicevce i Pecanceve cetnike sa ravnogorcima, a u vezi sa Vardarskim korpusom se ne bunite? Dvostruki arsini, g. Samardzicu!
Da zakljucim: nemate ni jedan jedini CETNICKI izvor koji potvrdjuje da su komandanti Vardarskog korpusa priznavali generala Mihailovica kao glavnokomandujuceg. U nedostatku CETNICKIH izvora sluzite se KOMUNISTICKIM. POSLERATNIM i SUDSKIM izvorima! Ako nesto ide u prilog cetnicima, nije lose objaviti to, makar iz mrskih Vam komunistickih sudova, je li tako?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Lažni Kalabić, Gorski car
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::Није Вам познато да су и Немци тамо штитили Србе, да су разоружавали усташе, итд?
Посебно, 1. козачка дивизија, која је била под њиховом командом?
Чак и стари комунистички историчари ће Вам рећи да су тамо окупатори спасили Србе. Наравно рећи ће Вам приватно, не јавно.
То је факат, на жалост.
Па тамо су изгледа сви који су били уз окупатора били заштитници Срба.
А можете ли ми објаснити какав је то немачки концепт штитења Срба? Да су хтели и једног тренутка да зауставе геноцид над Србима, могли су да то нареде Павелићу. Исто важи и за Италијане. И још су Немци помогли усташама да направе концентрациони логор у Јасеновцу. И сад треба да испадне да су Немци са све јединицама које су довели и направили да одрже окупацију у НДХ некако чували Србе?

Класична замена теза.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::
А који је контекст 1941. и до пролећа 1942? То је тема.
Није Вам познато да су и Немци тамо штитили Србе, да су разоружавали усташе, итд?
Посебно, 1. козачка дивизија, која је била под њиховом командом?


Opet govorite besmislice.
Preda mnom je sada veoma sužen izbor - da pređem preko toga ili da postavim neprijatno pitanje na koje neću dobiti odgovor jer "nemate vremena da odgovarate na sva pitanja"

'Ajd da rizikujem pa da bar zbog ostalih sagovornika postavim pitanje: Znate li g. Samardžiću kada je 1. kozačka divizija došla na područje Jugoslavije? Ako znate, kako onda možete kao ozbiljan istraživač da izjavite gore citirano

Uostalom, to što Vi smatrate za zaštitiu Srba desilo se u nekoliko navrata 1944. ali mi ta dobročinstva nekako izgledaju bledunjavo naspram onih brojnih silovanja po Sremu. Dobro, dozvoljavam da su naši vrednosni sudovi drugačiji pa da se ja grozim zaštite kozaka dok je Vi hvalite.

P.S.
Uzgred, da ponovim pitanje koje verovatno niste pročitali: Jeste li Zubova obavestili o aktivnostima Kozaka ili je skup bio tematski ograničen samo na RZK?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::
padobranac75 ::M. Samardzic ::Устанак у Лици 1941. године, ...
Ako može mala dopuna ovog uvoda. Detaljno ste opisali ko je podigao ustanak.
Nedostaje mi samo podatak: kada (tačan datum), gde se desio i koji je to događaj koji možemo da računamo kao početak ustanka u Lici?

Naime, ja tvrdim sa datum, koji se godinama slavio, nije tačan datum podizanja ustanka u Hrvatskoj.
Свакако да није тачан.
На жалост сада немам више времена да тражим датум, ако Ви имате времена, прочитајте оне три књиге које сам поменуо, има их на нету.


Hvala za odgovor i instrukciju. Ipak, sačekaću da Vi nađete vremena, jer valjda bolje znate u kojoj od te tri je naveden datum događaja koji pominjete kao početak ustanka u Lici. Niste, valjda, uvod pisali "iz glave", po sećanju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Dec 2012 12:38

gorran ::M. Samardzic ::А који је контекст 1941. и до пролећа 1942? То је тема.
Није Вам познато да су и Немци тамо штитили Србе, да су разоружавали усташе, итд?
Посебно, 1. козачка дивизија, која је била под њиховом командом?
To i kažem:

* s jedne strane antifašistička koalicija - Nemci, Italijani, Kozaci, četnici (a po dokumentima bogami i ustaše)
* a sa druge fašisti: partizani.

Prosto i jasno
Схватам, рећићете шта год, само да се замаскира оснивни фатакт: тамо су главни непријатељи били Хрвати, просто јер су убијали највише људи. А хрватске злочине прва је осудила фашистичка Италија, још 1941, у свовјој штампи!
Комунисти не само да су сарађивали са Хрватима, него су били под њиховом командом! Да би се и то покрило, они стално калеме четницима некакву сарадњу...

Dopuna: 09 Dec 2012 12:41

6.lickadivizija ::G. Samardzicu, procitah Vase izlaganje u uvodu ove teme jos jedared i uocih jednu za pisca bajki tako cest pocetak recenice, a opet za istoricare tako redak:"Једном су у сваку бригаду убацили по 100 Хрвата."
Kada to "jednom"? Kog datuma? Kojom naredbom? Kog datuma je po 100 Hrvata ubaceno u svaku licku brigadu?
U vezi sa Vardarskim korpusom sam Vam ja trazio izvor iz staba tog korpusa ili izvor iz staba generala Mihailovica? Imate li neki dokument koji dokazuje da su oni bili u komandnoj vezi?
Pozivate se na komunisticko sudstvo. Sada su Vam komunisticki sudovi valjan argument! Bunite se kada mesaju nedicevce i Pecanceve cetnike sa ravnogorcima, a u vezi sa Vardarskim korpusom se ne bunite? Dvostruki arsini, g. Samardzicu!
Da zakljucim: nemate ni jedan jedini CETNICKI izvor koji potvrdjuje da su komandanti Vardarskog korpusa priznavali generala Mihailovica kao glavnokomandujuceg. U nedostatku CETNICKIH izvora sluzite se KOMUNISTICKIM. POSLERATNIM i SUDSKIM izvorima! Ako nesto ide u prilog cetnicima, nije lose objaviti to, makar iz mrskih Vam komunistickih sudova, je li tako?
Имам наравно документа за то што тврдите, али не видим сврху да изгубим још једно поподне одговарајући Вам. Реагујете увек исто, чак сам утврдио да и не читате моје одоговоре!

Dopuna: 09 Dec 2012 12:48

vathra ::M. Samardzic ::Није Вам познато да су и Немци тамо штитили Србе, да су разоружавали усташе, итд?
Посебно, 1. козачка дивизија, која је била под њиховом командом?
Чак и стари комунистички историчари ће Вам рећи да су тамо окупатори спасили Србе. Наравно рећи ће Вам приватно, не јавно.
То је факат, на жалост.
Па тамо су изгледа сви који су били уз окупатора били заштитници Срба.
А можете ли ми објаснити какав је то немачки концепт штитења Срба? Да су хтели и једног тренутка да зауставе геноцид над Србима, могли су да то нареде Павелићу. Исто важи и за Италијане. И још су Немци помогли усташама да направе концентрациони логор у Јасеновцу. И сад треба да испадне да су Немци са све јединицама које су довели и направили да одрже окупацију у НДХ некако чували Србе?

Класична замена теза.
Нема замене теза, говоримо о ситуацији од окупације наовамо, а нарвано да су нам сви они били непријатељи.
Дакле, кад су већ постали окупатори, десиле су се две ствари: били су згрожени злочинима Хрвата, али такође схватали су да ти злочини изазивају побуне Срба, а главни циљ била им је мирна ситуација у позадини. Код Италијана је такође постојао фактор борбе за јадранску обалу, где су им Хрвати били конкуренција.
Немци одавде су чак тражили укидање НДХ, али то је, као и све друге радикалне мере против НДХ, стопирао Хитлер. Док су Италијани, на молбе српских лидера, заузели велике територије НДХ.

Dopuna: 09 Dec 2012 12:55

Eutropije ::M. Samardzic ::
А који је контекст 1941. и до пролећа 1942? То је тема.
Није Вам познато да су и Немци тамо штитили Србе, да су разоружавали усташе, итд?
Посебно, 1. козачка дивизија, која је била под њиховом командом?


Opet govorite besmislice.
Preda mnom je sada veoma sužen izbor - da pređem preko toga ili da postavim neprijatno pitanje na koje neću dobiti odgovor jer "nemate vremena da odgovarate na sva pitanja"

'Ajd da rizikujem pa da bar zbog ostalih sagovornika postavim pitanje: Znate li g. Samardžiću kada je 1. kozačka divizija došla na područje Jugoslavije? Ako znate, kako onda možete kao ozbiljan istraživač da izjavite gore citirano

Uostalom, to što Vi smatrate za zaštitiu Srba desilo se u nekoliko navrata 1944. ali mi ta dobročinstva nekako izgledaju bledunjavo naspram onih brojnih silovanja po Sremu. Dobro, dozvoljavam da su naši vrednosni sudovi drugačiji pa da se ja grozim zaštite kozaka dok je Vi hvalite.

P.S.
Uzgred, da ponovim pitanje koje verovatno niste pročitali: Jeste li Zubova obavestili o aktivnostima Kozaka ili je skup bio tematski ograničen samo na RZK?
Наравно да је 1. козачка дошла касније, зато сам је и издвојио.
Говорим о заштити Срба 1941. од Италијана, али ипак и Немци су тада предузели извесне мере.
Знам наравно како ово звучи, али просто тако је било.
Скуп је био о РЗК, али мој ''доклад'' био је о свим формацијама на тлу окипиране Краљевине. Рекао сам да су због РЗК присталице Драже Михаиловића стрељане по истој сразмери као и за Немце, тада је било 50:1, да је РЗК учествовао у операцијама против четника, итда. За 1. козачку рекао сам - али не сећам се да ли у званичном делу или касније - да има докумената о масовним силовањима Хрватица. За силовања Српкиња нисам ни знао, поставите нешто ако имате.

Dopuna: 09 Dec 2012 12:56

padobranac75 ::M. Samardzic ::
padobranac75 ::M. Samardzic ::Устанак у Лици 1941. године, ...
Ako može mala dopuna ovog uvoda. Detaljno ste opisali ko je podigao ustanak.
Nedostaje mi samo podatak: kada (tačan datum), gde se desio i koji je to događaj koji možemo da računamo kao početak ustanka u Lici?

Naime, ja tvrdim sa datum, koji se godinama slavio, nije tačan datum podizanja ustanka u Hrvatskoj.
Свакако да није тачан.
На жалост сада немам више времена да тражим датум, ако Ви имате времена, прочитајте оне три књиге које сам поменуо, има их на нету.


Hvala za odgovor i instrukciju. Ipak, sačekaću da Vi nađete vremena, jer valjda bolje znate u kojoj od te tri je naveden datum događaja koji pominjete kao početak ustanka u Lici. Niste, valjda, uvod pisali "iz glave", po sećanju.
Јесам...