USTANAK U LICI 1941.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::
Наравно да је 1. козачка дошла касније, зато сам је и издвојио.

Ne, niste izdvojili 1.kozačku nego ste napravili grešku. U prethodnom postu ste jasno upozorili sagovornika da se govori o 1941. i 1942. Međutim, to i nije toliko važno jer greške se dešavaju, ali je korektno tu grešku priznati.
Zanimljivo da to već postaje pravilo u našoj komunikaciji jer (iako sam Vam u više navrata dokumetima potkrepio netačnost Vaših tvrdnji) nijednom svoju grešku niste priznali.

M. Samardzic ::За 1. козачку рекао сам - али не сећам се да ли у званичном делу или касније - да има докумената о масовним силовањима Хрватица. За силовања Српкиња нисам ни знао, поставите нешто ако имате.
"Svačega ima u Alahovoj bašti" kako bi to rekao mnogopoštovani Apostata. Znači, po Vama su Kozaci po Sremu silovali ceneći nacionalnu pripadnost! Pa imali su onda problem praktične prirode jer je većinsko stanovništvo u Sremu bilo srpsko. Prema popisu iz 1931. u Sremu je bilo samo oko 27% Hrvata tako da im je bio pomalo sužen izbor za iživljavanje. Veovatno su pre silovanja pitali za nacionalnu pripadnost pa su onda Srpkinje puštali da odšetaju slobodno.
Znate da nisam čovek koji upotrebljva teške reči, ali za ovu Vašu izjavu nemam izbora osim da kažem da stupidniju i besmisleniju odavno nisam čuo. Ni u jednom jedinom dokumentu koji sam pronašao nisam video ni reči da su silovane samo Hrvatice. O tome nije govorio ni Fon Panvic niti je takvo naređanje ili usmeno uputstvo bilo dato. Ikada.
Uostalom, demantujte me ako gešim i navedite po kojoj ste osnovi mogli da izjavite takvu neistinu na naučnom skupu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Припадници 1. козачке дивизије улазили су у увече хрватска села, одводили младе Хрватице и враћали их ујутру.
Ваш тон ме не инспирише да тражим документ у коме ово пише.

• 1Ovo se svidja korisniku: Gorski car
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::Napisano: 09 Dec 2012 12:38

gorran ::M. Samardzic ::А који је контекст 1941. и до пролећа 1942? То је тема.
Није Вам познато да су и Немци тамо штитили Србе, да су разоружавали усташе, итд?
Посебно, 1. козачка дивизија, која је била под њиховом командом?
To i kažem:

* s jedne strane antifašistička koalicija - Nemci, Italijani, Kozaci, četnici (a po dokumentima bogami i ustaše)
* a sa druge fašisti: partizani.

Prosto i jasno
Схватам, рећићете шта год,
Samo pokušavam da shvatim Vašu koncepciju o ratu.
Dakle, ustanovili smo da su četnici bili nemački saveznici.
Razlog - zato što su Nemci bili protiv ustaša.
Tako nekako?

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::Припадници 1. козачке дивизије улазили су у увече хрватска села, одводили младе Хрватице и враћали их ујутру.
Ваш тон ме не инспирише да тражим документ у коме ово пише.
A šta bi trebalo da učinim da u Vama probudim inspiraciju? Da Vas zamolim?
Može.
Najljubaznije Vas molim da postavite dokumnte i izvore na osnovu kojih ste izgradili sopstveni stav o nacionalnoj diferencijaciji pri vršenju silovanja koja su pripadnici 1. kozačke divizije činil po Sremu počevši od oktobra 1943. godine.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Dec 2012 16:06

M. Samardzic ::Док су Италијани, на молбе српских лидера, заузели велике територије НДХ.
Odakle onda to da su italijani vojno učestvovali u ustaškim operacijama na Kordunu decembra 1941. (1.617 ubijenih srpskih civila) i marta 1942. (495 ubijenih srpskih civila)?

Ili ovo:
Citat:NAREĐENJE VIŠE KOMANDE ORUŽANIH SNAGA »SLOVENIJA - DALMACIJA« OD 9. OKTOBRA 1942. KOMANDANTU 18. ARMIJSKOG KORPUSA ZA PREDUZIMANJE DRUGE FAZE OPERACIJE »DINARA«
...
II. — Operacajima, čije je upravljanje povereno Vašoj ekselenciji, namerava se ponovo zauzeti.Livno i uništiti ustaničke formacije...
...
IV. — Snage: od Prozora, koji će biti posednut jednim bataljonom VI. arm. korpusa, dejstvovaće druge jedinice pomenutog arm. korpusa, antikomunističke formacije*, uz podršku 1-2 druga vaša pojačana bataljona. Od Tomislav-Grada: ustaške jedinice koje će biti određene sporazumom s komandom hrvatskog arm. korpusa u .Sarajevu. Od oblasti Aržano i od Sinja: ukupno bar 3-4 bataljona XVIII arm. korpusa, 1 ustaški bat. iz Imotskog, koji će zatim posetiti Livno, antikomunističke formacije XVIII i eventualno VI arm. korpusa.

Dakle, Italijani organizuju i predvode operaciju sa ciljem da instaliraju ustaški garnizon u Livnu, a u operaciji upotrebljavaju i četnike?
Je li i to sve "na molbu srpskih lidera"?

* četnici. Doduše, nisu učestvovale "antikomunističke formacije" VI korpusa zbog protesta vlasti NDH (ove su neposredno pre toga izvršile masakr stanovništva u dolini Rame u italijanskoj operaciji ALFA) - ali je učestvovao MVAC XVIII korpusa (Đujić)

Dopuna: 09 Dec 2012 16:18

Dok naprotiv, kad su partizani zauzeli to isto Livno od ustaša, 4-7. VIII 1942:
Citat:Jedan deo ustaša se vrlo hrabro držao i borio do kraja. Oni su poginuli ili posle zarobljavanja streljani, među njima i njihov poručnik Vodopija. Ukupan broj streljanih ustaša iznosi 70-80 ljudi.(NAW, T120, roll 5787, 301692)

Dakle, partizani zauzimaju Livno i streljaju ustaše, a Italijani i četnici se bore protiv partizana da im vrate to isto Livno.
IakoM. Samardzic ::Комунисти не само да су сарађивали са Хрватима, него су били под њиховом командом! Да би се и то покрило, они стално калеме четницима некакву сарадњу...

• 1Ovo se svidja korisniku: Eutropije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uostalom, evo iz prve ruke kako su Nemci videli taj odnos četnici-Nemci-ustaše-partizani:
Citat:Bei 714.Div. haben die im Div.-Bereich beheimateten Cetnikverbände eine ungefähre Starke von 6-8.000 Mann. Sie sind mit Gewehren und verhältnismassig wenig automatischen Waffen ausgestattet. Sie leisten der Div. wertvolle Dienste indem sie ihr Heimatgebiet gegen Einfälle der Partisanen schützen, sodass, von grösseren Unternehmen abgesehen, in diesem Raume weder deutsche noch kroatische Truppen gebunden werden. Sie entlasten hiedurch den Bahnshutz und versorgen die deutsche Führung mit wertvollen Feindnachrichten.
Otprilike
Citat:U zoni 714. pešadijske divizije nalazi se 6-8.000 četnika naoružanih puškama i nešto automatskog oružja. Diviziji su dosad pružili vredne usluge time što su branili svoju teritoriju od partizana, pa na taj način oslobađaju nemačke i hrvatske trupe (osim većih operacija). Pored toga, obezbeđuju i železnicu i nemačkim trupama pribavljaju važna obaveštenja o neprijatelju.

(Komandant nemačkih trupa u Hrvatskoj (Lüters), 18. novembar 1942, NAW, T314, roll 566, 000357)


http://znaci.net/00002/T314_566/352_361.htm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gospodine Samardzicu, ja Vam se najljubaznije izvinjavam ako sam Vas icim uvredio!
Meni je prosto nepojmljivo sta ste sada uradili! Ja Vam trazim cetnicki dokaz za Vasu tvrdnju da je u cetnickoj vojsci pod komandom generala Mihailovica postojao Vardarski korpus. U nedostatku istog Vi mi navodite komunisticke presude iz 1945. godine. I to istog onog komunistickog sudstva protiv koga "vojujete" i u svojim knjigama i pred danasnjim sudovima!
Imate li Vi cetnicki dokument o tome da je Vardarski korpus bio u sastavu JVuO makar u neko doba rata ili nemate? Ako nemate, jel to toliko tesko da priznate ili cete da se vadite na moju neljubaznost, nepristojnost, ton omalovazavanja ili kakva sve opravdanja?
Ovo Vas sada najozbiljnije pitam!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::-

Тема се односи на 1941. и поечтак 1942, а Ви постављате документа из 1944. Дакле, индиректно потврђујете да немате шта да приговорите овоме што је постављено.
Да, ти људи су касније контактирали са Немцима, јер се дешавао следећи процес: Хрвати су убијали Србе, а они су тражили заштиту од Италијана, па од Немаца. И добијали је!
Основна чињенице - бројке кажу тако - је ужасан геноцид Хрвата над Србима. А хрватски комунисти су били у спрези са хрватским нацистичким формацијама и режимом. Баш због те спреге Срби беже из партизанских редова. А Ви их онда оптужујете за контакте са Италијанима и Немцима који су их штитили!



Citat:»Pred Komunističkom partijom Hrvatske stoji velika
i časna zadaća da organizuje i vodi najodlučniju borbu
protiv raspirivanja nacionalne mržnje između Srba i Hrvata
i Slovenaca, da radi neumorno na bratstvu i slozi
hrvatskog i srpskog naroda, da ujedinjuje te narode u
borbi protiv okupatora i šake uzurpatora, koji danas krvavo
terorišu i ugnjetavaju ne samo srpski, nego i hrvatski
narod. Pred Komunističkom partijom Hrvatske stoji
velika i neodložna zadaća da organizuje široke mase radnika
i seljaka u borbu za istinsku nezavisnost hrvatskog
naroda, protiv svih uzurpatora i okupatora, za bratstvo
naroda.«
(Iz zaključaka sa Savjetovanja Komunističke
partije Jugoslavije od svibnja 1941 god. —
»PROLETER«, organ CK KPJ br. 3—4—5, mart
—april—maj 1941 g.)

• 1Ovo se svidja korisniku: Eutropije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::… Поручник Михаило Мићо М. Лукић (В. Попина 1912 - Рипачки кланац 27. септембар 1941). Вођа српског устанка 21. јула 1941. Тога дана заузима железничку станицу у Отрићу, ….
Ovo su ustaški izveštaji, koji govore o zauzimanju železničke stanice Otrić.
Sada sam u dilemi, da li je stanica zauzeta dva puta za sedam dana - 21. jula (kako je napisao g. Samardžić) i 28. srpnja (jula), kako piše u izveštaju.
U citatu telefonskog izveštaja obratite pažnju na rečenicu koju sam boldirao.
Citat:
GOSPIĆ Potpukovnik Pihler dobio izvještaj Gračac.
7.27
Gračac puškaranje jedan mrtav i jedan ranjen od ustaša. Pohodni bataljon 22 sa 7 časnika 235 vojnika 2 strojnice i 9 strojopušaka sa ustašama oružanim narodom i oružnici nalaze se u Gračacu i vrše službu. Javljeno na stražarnici Br. 11 uništena sisaljka, kod stanice Molovan nađena prazna lokomotiva bez osoblja tamo stala. Kod stanice Pribudića uništena pruga, cesta prokopana prema Zrmanji i Srbu. Naše patrole koje su išle takođe i automobili bili su napucani. Žice i brzojavi prekinuti. Na stanici Oštrić pojavljeno od četnika pod vodstvom trgovca Rađenovića iz Srba sa crvenim barjakom oko 500 ljudi među [kojima] nema ne naoružani. Zlostavljali i odveli željezničke činovnike, ubili oružnike, finance i 2 ustaša, javlja činovpik željezničke pruge koji je utekao bio vezan. Zapovjednik ustaša pobjegao ali prema granici. Od Drvara, Srba, preko Zrmanje kreču četnici prema granici. Javljaju i ustanovljeno, danas ide krilni zapovjednik u Gračac motociklima jer druge veze nema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvo da pozdravim sve prisutne na ovome forumu (novi sam clan), i da postavim jedno pitanje? Tema je USTANAK U LICI 1941, medjutim jos niko nije pokusao da kaze mjesto i pocetak ustanka. Ako bi neko mogao da nesto vise napise o tome.
Unapred hvala.