Low cost solucije u sistemu Odbrane i benefitiranje tehnološkim razvojem u oružanim snagama

54

Low cost solucije u sistemu Odbrane i benefitiranje tehnološkim razvojem u oružanim snagama

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 20206





Kad smo već kod grendela.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14630
  • Gde živiš: Lublana

^ Kako si u Srbiji zamišljate naoružanje odelenja i voda, sa Grendel municijom?

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3672
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

https://en.m.wikipedia.org/wiki/M39_Enhanced_Marksman_Rifle
Pa pokusali su oni da uvedu jedan kalibar , ali ne ide. Recimo USMC , on je morao da koristi US naoruzanje 5.56 ( m 16, m 4 , saw 249 ) , ali su modificirali staru m 14 ( 7.62x51) da bi dobili ovu pusku gore.
Takodjer su forsirali i 240 bravo ( 7.62x51).
Tako da su se oni okrenuli istocnom viđenju Smile .

Turci su zadrzali takodjer main battle rifle u kalibru 7.62x51.

Main battle rifle ima manu u kontroli vatre i broju metaka koje strijelac nosi, ali odjeljenje sa njima je jako naoruzano i ubojito.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10404

Napisano: 31 Mar 2017 16:00

jazbar ::^ Kako si u Srbiji zamišljate naoružanje odelenja i voda, sa Grendel municijom?

Koliko mi je poznato trebalo bi biti isto kao sada samo sa jednim kalibrom:
AP
PM sa okvirom (AP sa tezom cevi i nozicama)
PM sa redenikom
Odeljenska SP

Dopuna: 31 Mar 2017 16:11

aramis s ::Vezano za snajper. Imamo potpuno drugačije doktrine na istoku i zapadu. Na istoku odeljenjski snajper jačeg metka mora da pogodi na daljinama gde bi sasređena vatra grupe strelaca iz doba AK i RPD ili AKM i RPK možda mogla da uništi neki cilj.

Da, to je to rastojanje 400-600m gde je vatra iz AK slabo efikasna.

Citat:
Grendel treba da napravi unifikaciju kalibra u odeljenju, znači koncepcijski klizimo ka zapadnom rešenju.


Ne bih se bas slozio, u teoriji da, ali:

- prednost 6.5mm Grendel u odnosi na 7.62x51/54/7.92x57 kao metka za odeljensku SP je manja masa kako BK tako i oruzja uz ocuvanje dovoljno velikog efikasnog dometa da moze i dalje obavljati zadatke koji se postavljaju pred odeljenskog snajperistu.
- kod PM je ista prica - manja masa (i to poprilicno) BK, manja masa oruzja, isti prakticni efikasni domet.
- Kod AP je prednost veci efikasni domet u odnosu na 7.62x39/5.56, sto zbog bolje putanje, sto zbog boljeg ocuvanja energije. Ako se upari sa standardnim ON na AP ovo moze da poveca efikasnost vatre strelaca sa AP.
Znaci i dalje imamo efikasni domet odeljenskog snajperiste i PM-a veci od efikasnog dometa pusaka u 7.62x39/5.56, samo smo puske priblizili njima, a nismo osakatili SP i PM.

Dopuna: 31 Mar 2017 16:18

goxin ::...
Turci su zadrzali takodjer main battle rifle u kalibru 7.62x51.

Main battle rifle ima manu u kontroli vatre i broju metaka koje strijelac nosi, ali odjeljenje sa njima je jako naoruzano i ubojito.


Problem sa 7.62x51mm puskama je sto vecina vojnika nije u stanju da iskoristi njihov potencijal, cak ni sa optikom.
Realno, vecina vojnika ne ume da gadja preko 400m sa bilo kojom puskom (Marsalove studije), zbog toga su posebno bitni odeljenski snajperista i PM.

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6241

Čim su Rusi doradili ili modernizovali PK u PKP Pečenega i to da gađa dalje, brže, jače i preciznije 7,62x54R zrnom sve je time rečeno. Čak i naglašavaju njegove prednosti baš u odnosu na standardnog puškomitraljeza RPK 74 5.45×39mm. Čak i u urbanim uslovima te šumovitom pojasu 7.62×54mmR ima prednost zbog probojnosti, naročito za improvizovane zaklone i pokrivke.
Čak su (milion puta čak) razvili Pečenega i u bull pup verziji te verziji za specijalne snage sa kraćom cijevi i prigušivačem plamena i pucnja. Možda je bolje da je i Zastava teško nešto uradila u evoluirala PM M84 nego što zida Skadar na Bojani mada Grendel može da bude puščani kalibar.

https://www.google.me/search?q=%D0%BF%D0%B5%D1%87%.....ZGNnwV-kM:
Укороченный ручной пулемет «Печенег»


izvor http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/25099-pul.....-2015.html
I PM i snajper.

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2012
  • Poruke: 600

Kljift druze,nisam upucen nesto posebno u projekat peceneg niti sam se zanimao sa time.Sta god da su Rusi radili na njemu moze samo da bude ergonomski nesto bolje resen i da bude precizniji.Da puca " jace brze i dalje"
isti taj kalibar nece sigurno iz jednostavnih balistickih razloga.
Ideja sa 6,5 grendel je dobra vec smo pricali o tome u detaljima.Ali svesni smo toga da to i ako zazivi bice jako mala kolicina tog oruzja i municije nesto slicno kao sa 5.56 mozda cak i manje.
Najsrecniji bi bio kad bi se to ostvarilo masovno u vojsci i kad bi to postao na neki nacin nas nacionalni kalibar gde bi recimo zastava pravila dobre puske repetirke pa da se omasovi sportsko streljastvo sa tim kalibrom pa da svaka opstina ima svoje streliste gde bi narod pucao itd...nesto slicno skandinavskim zemljama.Ali to su moje zelje a stvarnost je sasvim drugacija.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3672
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

http://www.kalibar.rs/code/navigate.php?Id=108&editionId=26&articleId=104

Jedan tekst iz Kalibra o PM.

-Navodi se da je Bren bio uspjesni univrrzalni PM/mitraljez. ( inace puni se okvirom i puca iz otvorenog zatvaraca u rafalnoj paljbi ) , ali i on ima kilograma .

-navodi se da su laki PM n uspjesno upotrebljavani u zasjedama u Vijetnamu. ( pokretnost, znaci za jedinice u pokretu ) ali su se brzo pregrijavali , nisu pruzali nista vise od AP . ( mada nas m 72 bolje grupise od M 70 , duza cjev , nogare)

PKM je inace poznat po mogucnoscu konstantne paljbe za podrsku , znaci duze vrijeme sto ga cini fantasticnim za odbranu .

6.5 pojacava efikasnost AP ( govorimo o m70 / m 21 u tom kalibru ) , znaci domet , efikasnost na cilj, manji trzaj .

Dalja dorada m 70 ( ak 47 ) da moze da puca iz otvorenog zatvaraca pri automatskoj vatri ( bolje hladjenje ) a iz zatvorenog pri jedinacnoj ( preciznost ) , znaci isto kao na BREN PM -u .

Bukvalno dobili bi univerzalnu osnovnu vojnicku pusku a ostala bi u gabaritima/ tezini M 70 ali sa mnogo boljom vatrenom moci .( za nogare je dovoljna ona plasticna rucica sa izbacivim malim nogarama).

Ako se sjetimo price o MP 44 , Sovjeti su unistavajuci puskomitraljesca imali matirano pjesadijsko odjeljenje , pojavom MP 44 , svaki pjesadinac je imao mogucnost jace vatre pa to vise nije bilo moguce.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10404

Praviti obicnu AP da puca iz otvorenog zatvaraca pri automatskoj paljbi je preskupo i dodatno komplikuje oruzje.
U svakom slucaju automatska paljba iz AP osim na manjim razdaljinama i specificnim situacijama (grad, rovovi itd) nije dovoljno efikasna da opravda utrosak municije. Osnovni mod dejstva treba da bude polu-automatski, sa mogucnosti rafalne paljbe kada treba, a za te slucajeve ti ne treba otvoreni zatvarac.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3672
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Ostajemo pri M 72 i PM izvedenica od M 77 , to bi bio jeftini PM ( otvoreni zatvarac bi rjesio problem pregrijavanja plus deblja cjev ) .

Slazem se za AP , stvarno nema smisla unificirati PM i AP toliko.

offline
  • ja nesum radijo, ja sam neki veliki dr.mr.
  • Pridružio: 29 Jul 2014
  • Poruke: 3604

Koliko god ja voleo M-72, ovo mi je nesto za 21. vek
IWI Negev
Dostupan u 2 (nezvanicno u 3) kalibra: 7,62x51 NATO, 5,56x45 (i 5,45x39 nezvanicno). Moderan, moze da se kaci stogod po njemu, poseduje mehanizam za brzo menjanje cevi, ali ono najvaznije je 2 nacina hranjenja: pomocu okvira i pomocu redenika.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 923 korisnika na forumu :: 5 registrovanih, 1 sakriven i 917 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1799 - dana 19 Sep 2019 18:42

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Danijel Glavas, lelemud, nikoladgajic, nradukic, Trpe Grozni