Low cost solucije u sistemu Odbrane i benefitiranje tehnološkim razvojem u oružanim snagama

53

Low cost solucije u sistemu Odbrane i benefitiranje tehnološkim razvojem u oružanim snagama

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10404

7.62x39mm nije za odeljensku SP, a ni za pravi PM sa redenikom.

offline
  • voja64 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 20065

Tabuk snajperska puška i RPD kao odelenjski PM te demantuju a naprosto rade sada da ima i bolje uvek ima i može.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10404

Odeljenski snajper treba da dejstvuje do oko 600m (ako su mi dobro objasnjavali u vojsci), za taj domet 7.62x39mm nije bas optimalan. Nnije ni 5.56mm - nije da ne oba ne mogu da urade posao, ali Sovjeti su probali odeljensku SP u 7.62x39mm, posle u 5.45x39mm i oba puta rekli odlucno ne... Iracani su Tabuk "SP" napravili po iskustvu ratovanja na malim odstojanjima u Iracko-iranskom ratu. Danas sa optikom na svakoj pusci (cak je i kod nas na M21 ON "glavni") gubi se poenta te SP, dok ona u "pravom" kalibru nastavlja da bude relevantna jer daje pes.odeljenju domet koji puska u 7.62x39/5.56 ne moze obezbediti.
Tu se javlja i taj famozni 6.5mm Grendel, zbog odlicnog balistickog kojeficijenta zrna on u teoriji moze da zameni odeljensku SP (ne i "prave" SP), i da bude kalibar AP i da bude kalibar odeljenjskog PM-a, jer ne gubi mnogo na efikasnom dometu u odnosu na 7.62x51/7.62x54 resenja.

Sto se tice PM, problem sa RPD, zbog cega su i odustali od njega je da je samo ~0.75-1kg laksi od PKM, sa drasticno manjim efikasnim dometom, probojnoscu prepreka itd.

Nema pesadijskog odeljenja bez punokrvnog PM-a, ko je probao da digne ruke od istog vracao ga je navrat nanos nazad u pes. odeljenje (recimo Sovjeti pa posle Britanci u Avganistanu). Smile

offline
  • Doca  Male
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 24 Mar 2016
  • Poruke: 354
  • Gde živiš: Pomoravlje

Kao sto sam i rekao da nije savrseno,optimalno,ali moglo je da posluzi. Zar ovo nije tema o jeftinim resenjima,a jedan metak za tri varijenate naoruzanja to jeste (SP,AP,PM) Verovatno ce 6.5 Grendel to biti,videcemo.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10404

Pitanje je da li je usteda tolika da imas Tabuk u 7.62x39 umesto M76? Mislim da nije niti moze biti u odnosu koji su sve kompromisi napravljeni.
I da imas celo odeljenje u 7.62x39mm opet imas mitraljeze na nivou voda koji nisu u 7.62x39mm, pa je logistici maltene isto.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3672
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Mislim da savremeno ratiste trazi lakse puskomitraljeze , sa kojima se lakse barata. Dok bi PKM bili na vozilima ili nekim robotizovanim platformama i stacionarnim odbrambenim pozicijama ( dobro utvrdjeni bunkeri ) .
Razni senzori , termovizije bi vrlo lako uocili i usmjerili vatru na bljuvaca vatre koji puca malo duze. Ispucaj kratak rafal i fataj zaklon.
Znaci nesto poput m 72 .

Opet puni puscani kalibar ima prednost kod PM -a , a i kod PASP .... malo smo raspravljali prije o 7.62x54 R gdje je vise ljudi potvrdilo da bi okviri bili veoma problematicni. Ostaje žal za 7.9x57 , zasto se nesto nije uradilo tako ....
6.5 grendel bi ustvari bio jeftino rjesenje sa efektnoscu vatre ..... jedini novi kalibar kojeg treba usvajati u naoruzanje i za 20 g sve da preuzme ( PM, PASP, AP )

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10404

Za nas robotizovane platforme realno zaboravi za sledecih 50 godina.

Bas savremeni ratovi (Avganistan, Cecenija, Sirija, dobar deo Iraka) pokazuju da bez redenika "nema selameta" i da su 7.62x39/5.56/5.45 malo "kratki" za sve osim urbanog ratovanja, pogotovo iz karabina krace cevi.
Za sada je jedino resenje PM u 7.62x51/54 i zato je 6.5mm Grendel zanimljiv jer ga moze zameniti na odeljenskom nivou.

Za Srbiju kada se realno pogledaju najverovatnije zone BD (Presevska dolina, prema Makedoniji ako tamo izbije zesce sranje, Sandzak) i ko su potencijalni protivnici mislim da PM sa redenikom u pes.odeljenju (kao sto je sada) ne treba dirati, jedina stvar koja se moze uraditi je prevodjenje istog u 6.5mm, cime se ne bi izgubilo efikasnog dometa (jer je i dalje dovoljan za pes. odeljenje), a dobilo bi se na tezini municije, cak i ako se ne smanji tezina PMa nesto bitno. + raspadajuci redenik i da se municija pakuje u fabrici u taj redenik.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14630
  • Gde živiš: Lublana

Razmišljao sam neko vreme o Grendel municiji ali posle prespavanih noči, smirene i hladne glave ne vidim neke značajne prednosti Grendel municije u usporedbi sa 5.56 NATO. Grendel ima veči pad trajekcije nego 5.56 NATO. Znači da je 5.56 NATO dalekometniji od Grendela. Grendel je naravno jači u energiji i zato uz aerodinamičnije zrno malenkost precizniji u težim meteo uvjetima. Stvarno neznam koje bi to značajne prednosti Grendela prevladale upoređivajuči ga sa 5.56 NATO da bi zaslužio zamenu za 5.56 NATO. Ako treba bušiti pancir vojnika na 300 metara može i M855 municija da se upotrebljava. Dok trenutna zaustavna snaga kod vojske i nije prioritet to je više zahtev policije ili protuterorističkih jedinica.



Svakako jest Grendel alternativa za 7.62x39, tu se slažem.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3672
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Grendel je nepoznanica dok se licno ne ispita , djeluje kao univerzalni metak za jednobrazno noruzanje ( odjeljensko ) .

Opet 7.62x39 ima nesto sto nema 5.56 a vazno je , probojnost. 6.5 grendel po onome sto smo vidjeli na netu obecava da daje vise od 7.62 x39 uz puno polozeniju liniju do 500 m ( dovoljno za grudnu metu ) . ( 7.62 x39 bukvalno pogadja bez pomjeranja nisana grudnu metu do 300 m ).

M 70 u kalibru 6.5 grendel sa nekim lakim nogarama , sa fiksnim tromblonskim nastavkom ( uticaj na upucavanje sa ili bez nastavka ) bi bila univrrzalna jeftina borbena puska . ( jos kad bi bili trombloni za bojevu municiju ) .


@bojank
Svasta je moglo proci na bliskom istoku i Avganistanu , tipican vojnik /rebels do pojave Isila je bio domacin u nekoj laganoj haljini u sandalama/papucama na -30 do plus 60 , toliko o nihovoj opremljenosti . Kad je ISIL poceo akcije da radi , to je vec moderna gerila bila koja je upotrebljavala kucnu prilagodjenu modernu tehniku a i fantasticnu taktiku specijalnih operacija i brzih jedinica .
Da znam da neko moderno borbeno vozilo podrzava protivnika ispred mene , ne bih se bas zezao u zoni od par stotina metara .

Opet djaba i moderna tehnika protiv seljaka sa kalasom i RPG-om , kada nisu primjenjivali iskustva iz Irske ( umjetnost postavljanja IED od strane IRA) , tako da su imali poprilicnih gubitaka.
PS
Za odbranu , mitraljez /PM sa redenikom je zakon.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21409
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Vezano za snajper. Imamo potpuno drugačije doktrine na istoku i zapadu. Na istoku odeljenjski snajper jačeg metka mora da pogodi na daljinama gde bi sasređena vatra grupe strelaca iz doba AK i RPD ili AKM i RPK možda mogla da uništi neki cilj. Na zapadu imamo marksmane, koji su precizni strelci i moraju da ostvare precizne pogotke sa oružjem u odelenjskom kalibru i na efikasnom dometu tog kalibra. Za dalje ciljeve, zapad već forsira snajperske timove sa različitim kalibrima, osmatračkim spravama, sredstvima veze i navigacijsko meteorološkim senzorima.
Grendel treba da napravi unifikaciju kalibra u odeljenju, znači koncepcijski klizimo ka zapadnom rešenju.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 854 korisnika na forumu :: 20 registrovanih, 2 sakrivenih i 832 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1799 - dana 19 Sep 2019 18:42

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, aleksmajstor, cvrle312, DENA, faxovi, havoc995, JOntra, krunc, Metanoja, mihajlot2013, Milos1977, nenad81, pein, renoje2, shmele, suton, vasa.93, VJ, Wisdomseeker, wizzardone