Oporavak i podizanje srpske industrije - šta i kako?

8

Oporavak i podizanje srpske industrije - šta i kako?

online
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2068

^
Ne kazem da je samo do niske cijene rada. Pogotovu ne u primjeru Kine. Ali to je jedan od bitnih faktora.

Africki problem, kao i juznoamericki, je u produktivnosti. U Africi produktivnost ne postoji. Radim u Africi i mogu ti reci da je africka radna snaga najskuplja radna snaga na svijetu. Jer za male pare (koliko ih placaju) daju jos goru produktivnost. I to je sistemski problem u Africi. Nema veze sa cijenom rada. Provjereno. Dizao sam satnice i plate, obucavao i trenirao, drzao sastanke i molio, ali ne vredi. Ni makac. Ali africka produktivnost je za neku drugu temu.

Kod kineza stvari su drukcije. Kineske kompanije koje rade u Africi (a vjerujem da je i u Kini tako) rade ko da nema sutra. Ljudi rade (kinezi) i po 12 do 14 sati dnevno. Pocinju kad svane, rade do 12, u podne svi na kazan sa rizom, onda svi u bunkere na spavanje (spavaju do dva), u dva nazad na posao i udri do osam ili deset uvecer. A onda ulece nocna smjena. I rade dobro. Kinez tesar na mom gradilistu u Africi izbaci u danu jedno 15 kvadrata polukruzne oplate i to sam bez pomocnika. Sam cita crtez, crta, razmjerava, reze, spaja, provjerava, slaze. I tako cijeli dan. I oplata vrhunska. Sve po mjeri, nema skarta. Moj najbolji tesar (lokalni) nije u stanju ni dva kvadrata da uradi kako treba za dan, i to sa dva pomocnika, i jednim poslovodjom.

Cijena rada je u direktnoj korelaciji sa produktivnoscu.

Dalje, ne treba izgubiti iz vida razmjere kineske ekonomije i posljedice kineske industrijalizacije. Neki kazu da je u zadnjih petnaestak godina skoro 400 miliona ljudi naslo posao u fabrikama, nekad i po 1000 km od sela u kome su ponikli. I to rade ko da su u vojsci. Nema preseljenja familija. Djeca ostaju u selu sa djedom i babom, mama i tata u grad na sljaku, cesto i u razlicit grad, i dolaze kuci dva puta godisnje za praznik. Stanuju u mizernom zajednickom smjestaju, hrane se na kazanima, i svaki juan stede i salju djeci. I sve to za 200 dolara mjesecno. Ali, i to se mijenja. Nece zauvijek biti tako. Imaju na netu statistike iz kineskih izvora o kretanju cijene rada u Kini, i vidi se stalni rast. Mali, ali stalni. I to ce da se nastavi.

Onda, u Francuskoj je 35to satna radna sedmica. U Srbiji valjda 40 sati, ne znam jer ne zivim u Srbiji. U Kini izracunaj 6 dana puta 12 sati jednako 72 sata sedmicno ako ne rade nedjelju.

A siguran sam da kineski radnik nije nista manje produktivan od francuza. Sta hocu reci? Ne mozemo da shvatimo koliko kineski radnik moze da radi i da proizvede za tako malu platu. Nama evropljanima to je nezamislivo. Sjeti se price o pelenama sa juga Srbije. Kod kineza takve situacije se smatraju beneficijom, jer ti kompanija kupuje pelene, ne moras sam da se trosis. Ili da gubis od plate za vrijeme provedeno u WCu. A placa se samo produktivni rad. Nemilosrdna je Kina, pogotovu za obicnu raju, ali jbga, zakon ponude i potraznje. Zamisli da si se rodio u Kini i kad porastes shvatis da ima jedno 10 miliona momaka tvoje generacije koji bas u tom momentu traze posao. Jbga, ipak smo mi povlasteni u Srbiji.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3672
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Kada su pitali Aliju Sirotanovica kako da mu pomognu , da ga nagrade , on je trazio vecu lopatu....

Posalju oni njega na more , lezi Alija na plazi ,Sunce upeklo i govori sebi : izdrzi Alija , izdrzao si ti i gore ...

( narodna predanja i vicevi )

Dolazimo do poente rada , sta za koga i gdje .
Reci da su radnici srecni sto ako im firma kupi pelene je ..... tako da dalja diskusija je nepotrebna.

Inace tako nam je kako nam je .
Vidim da EU firme rade kvalitetno , bez kineza i ostvaruju plasman na trziste .

Pa onda vidim da je Merima prodata strancima , razno razne druge firme.... neke su ugusene neke nisu .

Pa onda nadjemo pricu o stetnim materijama koje se pojavljuju u prehrambenim proizvodima .

Primjer , aspartam je sumnjivog dejstva na covjeka , a pojavljuje se u skoro svakom proizvodu na kojem pise sportski dietalni i sl.
Njegov udio odredjuje cjenu proizvoda. Ko li drzi te fabrike samo ...
Secer se pravio od domace repe nekad , danas je od uvozne trske .... kazu da je pravi otrov ( ovaj od trske ) .
Sve to tezi jeftinijem proizvodu koji steti narodu . U globalu jeftini proizvod osvoji trziste i gazda ima profit .
Kako uspiju onolike aditive staviti u hljeb i da bude jeftin ? ( ko proizvodi te aditive )...
Jedan od nacina zaustavljanja uvoza je i uvodjenje zdravstvenih mjera kontrola proizvoda. Zabrana uvoza stetnih.

Mada moramo imati domaci proizvod , koji je naravno zdrav . A da nije produkt strane kompanije ( koja ubire kajmak , ili od uvoznih sirovina , koje prerade radnici u pelenama za mizernu platu )

offline
  • 037  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 1009
  • Gde živiš: Kruševac

Apsolutni kineski minimalac je u severnim provincijama - iznosi oko 144€, ali za proizvodne radnike je 178 i to se poštuje, mada u praksi retko ko prima minimalce. Sarađivao sam sa firmom koja već godinama radi sa Kinezima i znam da su im plate u konstantnom porastu, recimo teško je sada u južnim provincijama naći kamenoresca koji prima ispod 600€, a ako ima veće iskustvo - barem 750.

------ ------

Gledam naslov. Zviždućem Auferstanden aus Ruinen.

offline
  • Sim.a 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 29 Avg 2009
  • Poruke: 1874
  • Gde živiš: Zemlja čuda

babaroga ::^

Dalje, ne treba izgubiti iz vida razmjere kineske ekonomije i posljedice kineske industrijalizacije. Neki kazu da je u zadnjih petnaestak godina skoro 400 miliona ljudi naslo posao u fabrikama, nekad i po 1000 km od sela u kome su ponikli. I to rade ko da su u vojsci. Nema preseljenja familija. Djeca ostaju u selu sa djedom i babom, mama i tata u grad na sljaku, cesto i u razlicit grad, i dolaze kuci dva puta godisnje za praznik. Stanuju u mizernom zajednickom smjestaju, hrane se na kazanima, i svaki juan stede i salju djeci. I sve to za 200 dolara mjesecno. Ali, i to se mijenja. Nece zauvijek biti tako. Imaju na netu statistike iz kineskih izvora o kretanju cijene rada u Kini, i vidi se stalni rast. Mali, ali stalni. I to ce da se nastavi.


Za njih je to iskorak sa jako siromašnog sela. Gledao sam i ja takve dokumentarce. U sezoni radova rade na selu a van sezone mesecima u nekim pogonima daleko. Oni pre toga bolje nisu videli. Mi jesmo. Znam sto mana našem socijalizma ali ipak je bilo bolje. Bilo je i kod nas ovog ali mi smo polako smanjivali učešće takvih i prelazili da bar ne mora toliko ljudi da putuje odvojeno od porodice. Za našeg čoveka to je korak nazad i on to prihvata samo kad mora a onda uglavnom ide tamo gde se više plaća nego u Srbiji. Tj. inostranstvo.
Ko od vas bi voleo tako da živi? Ne mislim da je odvojen privremeno jer toga ima već da onda zaradi koliko taj Kinez. Njegovi kući od tog rada samo žive. Tek malo preko ivice a ivica je glad. Kod nas ko tako radi obično obezbedi više. Druga su oni priča.

Na početku (sad su već decenije u pitanju jer vreme leti), oni su maksimalno iskoristili ljude kao resurs a sad već mogu da koriste i svoje banke. Sami iz svojih finansija su pokrenuli sve a sad iz domaćih iznose projekte u inostranstvu. Kod nas kad se tako nešto pomene odmah se skoči sa optužbom da to mora dovesti do hiperinflacije.
Oni nemaju ove probleme baš zbog politčkog sistema. Jeste da izgleda rizično ali ako su oni na čelu bar malo ozbiljni i posvećeni može dati rezultate.
Ako pogledamo naše kadrove i izbacimo domaće političke preletače mi smo pokušali sa nekim mladim ljudima koji su bili napolju. Ipak jako bih se iznenadio ako našu državu preporodi neko kome je glavna preporuka neki srednji ili niži nivo u ino firmi (inače su te refernece uvek čudno sročene za njih i moraš kopati ozbiljno da vidiš šta su stvarno radili ti spasioci koji su stizali). Neki rano penzionisani CEO, koji može sebi da dozvoli da ga ponesu ideali za napredak društva jer je već privatno obezbeđen, možda ali ovo što je do sada stizalo nije bilo taj rang.
Domaći izvori za restart.
https://nkatic.wordpress.com/2012/02/17/beznade-bespuce-i-moguci-izlaz/
https://nkatic.wordpress.com/2016/01/27/kada-kreditni-sistem-ubija-ekonomiju/
https://nkatic.wordpress.com/2014/04/29/srbija-na-baltiku/
Deo iz teksta sa linka ispod:
Ako su sva velika preduzeća u rukama stranaca, ako je najveći deo finansijskog sistema u rukama stranaca, ako se resursi države predaju strancima na korišćenje, ako međunarodne institucije određuju pravce i modalitete ekonomske politike, onda nije moguće govoriti ni o nacionalnom suverenitetu, niti o ekonomskoj politici u nacionalnom interesu. U čemu je onda razlika između ovakvog stanja, i klasične kolonizacije
https://nkatic.wordpress.com/2015/05/09/ziveti-sa-.....ndricgrad/

online
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2068

Sim.a ::
Ako su sva velika preduzeća u rukama stranaca, ako je najveći deo finansijskog sistema u rukama stranaca, ako se resursi države predaju strancima na korišćenje, ako međunarodne institucije određuju pravce i modalitete ekonomske politike, onda nije moguće govoriti ni o nacionalnom suverenitetu, niti o ekonomskoj politici u nacionalnom interesu. U čemu je onda razlika između ovakvog stanja, i klasične kolonizacije


U pravu si, nema razlike. To jeste gubitak suvereniteta.

Medjutim, ne radi se o stranom kapitalu. Amerika (i UK) imaju masu stranog kapitala ulozenog u njihovu ekonomiju, ali su zadrzale suverenitet.

Drzava ima mehanizme da ocuva suverenitet. Ali to pretpostavlja drzavu koju vode ljudi kojima je drzavni interes svetinja i koji su u vlasti da cuvaju i promovisu taj i sve ostale drzavne interese. I to na svakom nivou drzavne uprave, pocev od premijera pa do sefa za urbanizam u nekoj maloj opstini u unutrasnjosti. U nasoj prici to nije slucaj. Nasi su (nazovi) politicari u politici ne da bi nama bilo bolje nego da bi njima samima bilo bolje. I to po svaku cijenu, sto onda znaci da oni imaju potpuno drukciji interes od onog interesz koji bi trebalo da imaju i stite i brane.

A to je problem partija. Partija je ta koja moze da natjera svoje clanove da rade po zakonu i da rade u opstem dobru. Medjutim, kod nas, partija je kriminalna udruga, udruzena da svoje clanove nacini bogatima, i to po svaku cijenu i sto je moguce brze jer niko ne zna do kad ce biti na vlasti.

A partije mi biramo na vlast. Tako da niko nam nije kriv. Svi spoljni faktori ce teziti ogranicenju naseg suvereniteta, ne u cilju da oni vladaju nama, to ih ne interesuje. Njihov cilj je maksimiziranje profita i povracaja na investiciju. Oni hoce kontrolu uslova poslovanja, i kontrolu trzista. I to postizu dogovarajuci se na najvisem nivou iza zatvorenih vrata sa lokalnim vladarom.

Koga smo mi birali.

Iz takvih dogovora imamo Fiat, i BW. Ne kazem da to ne valja. Dobar je Fiat za Kragujevac, i BW ce biti dobar za Beograd. Bice i poreza, bice i posla. Ali, kakav je dogovor, i sta je dogovoreno, i ko je sta prodao za koliko eura, to je balkanska tajna o kojoj se cuti.

Poenta je da mi imamo politiku i sistem na onom nivou koji zasluzujemo (kao narod i kao drustvo). Ni manje ni vise od toga. Da mozemo bolje (ili da znamo bolje) bilo bi bolje. Ovako, kako sam se nadala dobro sam se udala.

offline
  • Sim.a 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 29 Avg 2009
  • Poruke: 1874
  • Gde živiš: Zemlja čuda

To je deo teksta iz linka.
Nisam ja pisao Smile
Ispraviću sad da se vidi.

U vezi SAD i VB.
Oni se ne razvijaju sad oni su već razvijeni. Velika razlika prema našem problemu. Ne možemo to porediti ako posmatramo citirano.
Drugo ne manje bitno je kako su se SAD ponašale kad su odlučile da stignu VB u vreme kad su stvorene?
Onda se nije pričala priča o otvorenom tržištu. Onda su branili svoje. Tak kad su sustigli i prestigli počeli su da govore o potrebi da sve bude libralno i otvoreno.
Zato su zadržale suverenost. Neko će raći da nisu potpuno ali ako poredimo sa nama onda je jasno o čemu govorimo.

online
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2068

Naveo sam SAD i VB u kontekstu suvereniteta i stranih ulaganja. Trzisni uslovi su danas globalni, i svakako nepovoljni za nas. Ali, nepovoljni su i za Detroit, ako ce mo pravo. Otuda Tramp, i Brexit, a bice toga jos. Ko prezivi pricace.

offline
  • Pridružio: 03 Jun 2011
  • Poruke: 899

Nemojte da se zavaravate da su plate u Kini niske. Minimalac im jeste nizak ali su im plate dosta vece od minimalca. Poznajem nekoliko ljudi koji su otisli u kinu da usavrse jezik. Tamo su usput privatno drzali casove Engleskog jezika i mesecno zaradjivali 800-1000 evra. Govorim o studentima koji su isli tamo da se zajebavaju, usavrsavaju jezik i usput su radili za dzeparac. Ko u Srbiji moze da zaradi 1000 evra od privatnih casova, ma sta predavao.

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6241

Sim.a ::babaroga ::^

Dalje, ne treba izgubiti iz vida razmjere kineske ekonomije i posljedice kineske industrijalizacije. Neki kazu da je u zadnjih petnaestak godina skoro 400 miliona ljudi naslo posao u fabrikama, nekad i po 1000 km od sela u kome su ponikli. I to rade ko da su u vojsci. Nema preseljenja familija. Djeca ostaju u selu sa djedom i babom, mama i tata u grad na sljaku, cesto i u razlicit grad, i dolaze kuci dva puta godisnje za praznik. Stanuju u mizernom zajednickom smjestaju, hrane se na kazanima, i svaki juan stede i salju djeci. I sve to za 200 dolara mjesecno. Ali, i to se mijenja. Nece zauvijek biti tako. Imaju na netu statistike iz kineskih izvora o kretanju cijene rada u Kini, i vidi se stalni rast. Mali, ali stalni. I to ce da se nastavi.


Za njih je to iskorak sa jako siromašnog sela. Gledao sam i ja takve dokumentarce. U sezoni radova rade na selu a van sezone mesecima u nekim pogonima daleko. Oni pre toga bolje nisu videli. Mi jesmo. Znam sto mana našem socijalizma ali ipak je bilo bolje. Bilo je i kod nas ovog ali mi smo polako smanjivali učešće takvih i prelazili da bar ne mora toliko ljudi da putuje odvojeno od porodice. Za našeg čoveka to je korak nazad i on to prihvata samo kad mora a onda uglavnom ide tamo gde se više plaća nego u Srbiji. Tj. inostranstvo.
Ko od vas bi voleo tako da živi? Ne mislim da je odvojen privremeno jer toga ima već da onda zaradi koliko taj Kinez. Njegovi kući od tog rada samo žive. Tek malo preko ivice a ivica je glad. Kod nas ko tako radi obično obezbedi više. Druga su oni priča.

Na početku (sad su već decenije u pitanju jer vreme leti), oni su maksimalno iskoristili ljude kao resurs a sad već mogu da koriste i svoje banke. Sami iz svojih finansija su pokrenuli sve a sad iz domaćih iznose projekte u inostranstvu. Kod nas kad se tako nešto pomene odmah se skoči sa optužbom da to mora dovesti do hiperinflacije.
Oni nemaju ove probleme baš zbog politčkog sistema. Jeste da izgleda rizično ali ako su oni na čelu bar malo ozbiljni i posvećeni može dati rezultate.
Ako pogledamo naše kadrove i izbacimo domaće političke preletače mi smo pokušali sa nekim mladim ljudima koji su bili napolju. Ipak jako bih se iznenadio ako našu državu preporodi neko kome je glavna preporuka neki srednji ili niži nivo u ino firmi (inače su te refernece uvek čudno sročene za njih i moraš kopati ozbiljno da vidiš šta su stvarno radili ti spasioci koji su stizali). Neki rano penzionisani CEO, koji može sebi da dozvoli da ga ponesu ideali za napredak društva jer je već privatno obezbeđen, možda ali ovo što je do sada stizalo nije bilo taj rang.
Domaći izvori za restart.
https://nkatic.wordpress.com/2012/02/17/beznade-bespuce-i-moguci-izlaz/
https://nkatic.wordpress.com/2016/01/27/kada-kreditni-sistem-ubija-ekonomiju/
https://nkatic.wordpress.com/2014/04/29/srbija-na-baltiku/
Deo iz teksta sa linka ispod:
Ako su sva velika preduzeća u rukama stranaca, ako je najveći deo finansijskog sistema u rukama stranaca, ako se resursi države predaju strancima na korišćenje, ako međunarodne institucije određuju pravce i modalitete ekonomske politike, onda nije moguće govoriti ni o nacionalnom suverenitetu, niti o ekonomskoj politici u nacionalnom interesu. U čemu je onda razlika između ovakvog stanja, i klasične kolonizacije
https://nkatic.wordpress.com/2015/05/09/ziveti-sa-.....ndricgrad/


Pa i u nekadašnjoj SFRJ dobar dio radnika bavio se poljoprivredom ili bolje reći seljaštvom jer je plata bila dovoljna tek za "dogrijavanje". Bilo je nekih firmi sa periodima nekih većih plata ali kod većine firmi plata nije bila vrijedna truda i omogućavala je vrlo malo od života. To se peglalo raznoraznim divljim/nezakonitim rešenjima.
Čak štaviše, neki nekvalifikovani radnik u Kini ima tu platu od 200 dolara ili eura mjesečno uz kasarnske uslove stanovanja i života što mu za razliku od ovdašnje varijante omogućava uštedu. Zamisli da poslodavac u Srbiji uz 200 eura plate mora da obezbjedi i krevet i tri obroka dnevno. Pa Vučić i Brnabko bi poludjeli zbog takve želje za bahaćenjem.
Ono što je zanimljivo u toj komunističkoj Kini je da Kineza želja za takvom zaradom i takvim odricanjem vuče najviše iz razloga da počne neki svoj posao. On ako za 5 godina uštedi 10.000 dolara, a vjerovatno i znatno više ima uslove da krene u nešto svoje.
Ovdje je pak vrlo teško uštediti bilo šta, država prosto skube svaki dinar iz naroda, a za početak nekog posla 10.000 dolara je ništa + tek si ga onda od države ugasio kad nešto počneš. Tako da, blago Kinezima, a jao si ga nama.

offline
  • Sim.a 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 29 Avg 2009
  • Poruke: 1874
  • Gde živiš: Zemlja čuda

Stvarno nisam siguran ali kod Kineza do nedavno nije bilo onog što mi smatramo penzijom (ne računam privatne fondove). Nedavno sam čuo da su pokrenuli to pitanje. Možda zato i imaju drugačiji pristup.
Ovo nije ni protiv ni za prema nama već više na ono što pominješ kako žele da počnu samostalno neki posao.
I kod nas je bilo tih perioda u devedesetim i početkom dvehiljaditih. Na žalost mnogi su u međuvremenu odustali od preduzetništva ili su se delimično povukli. Rade ponovo deo za nekog a deo samostalno. Dosta na crnjaka ili za drugog isto tako. Meni se sad posle dosta vremena čini da je to jedan polet koji postoji kod stanovništva kako se izlazi iz čvrste državne uprave. Neminovno je da posle toga dođe i do pada. Preduzetnik može i da propadne. Kad se shvati da tamo nema rezerve mnogi odustanu ili rade tako polovično kako sam već pomenuo. Viđeno već kod nas i ostalih bivših komunističkih država a sad je naravno i Kina na redu. Prirodan proces. Gore pa onda dole u realnost kapitalizma. Makar i jednopartijskog.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1148 korisnika na forumu :: 40 registrovanih, 5 sakrivenih i 1103 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1799 - dana 19 Sep 2019 18:42

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, _Sale, A.R.Chafee.Jr., AK - 230, Andrija357, antosky, AS2, azarakhsh, babaroga, bounty hunters, darkangel, Drug pukovnik, DVC virus, ivica976, krkalon, Levi, madza, majorgaspar, Marko Marković, Marko Milakov, markolopin, MB120mm, Mercury, mihajlot2013, novator, ostoja, pein, Revolucion, royst33, SAA fan, samsung, Sibin, Srdjan_mycity, vathra, versus, vladetije, Voja1978, voja64, zillbg, zodiac94