Oporavak i podizanje srpske industrije - šta i kako?

6

Oporavak i podizanje srpske industrije - šta i kako?

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3672
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Cista logika , samo smanjenjem uvoza danas u odnosu na jucer postajemo danas imucniji nego jucer .Ali naravno ovisni smo od nekih stvari .Robe siroke potrosnje su isplative za proizvodnju ...

Ako imamo 10 000 gastarbajtera , koji rade vani a zive u Srbiji ( trose ) . To je prosti oblik priliva deviza u platni promet .
Jednostavno sve se to pretvara u dinare ili kovertibilne marke na kraju , pojacanjem sposobnosti potrosaca ( porodica gastarbajtera) , kroz PDV te pare direktno ulaze u aparat zvani drzava....
Napredniji priliv deviza bi bio da recimo ( kao u monopolu ) , drzava kupi , ulozi u hotele na atraktivnim turistickim destinacijama u inostranstvu . Sad da li moze drzava direktnoo ili nadju nekog naseg privrednika ili cak drzavljanina te zemlje ( to bi vec prelazilo u neku ilegalu ) ....
Pa recimo fabrike , otvorimo fabriku oruzja malog kapaciteta u nekoj africkoj zemlji ... mi njima uvalimo srafciger industriju ....
Recimo da u nerazvijenom svijetu jedan od najtrazenijih proizvoda je generator za struju ( masinska i elektro industrija u jednom ) . Od malih 1kw do velikih ....
Sad zamislite neku korisnu masinu tipa novi traktor IMT/IMR , da li motokultivator ili malo veci i jedan od prikljucaka na kardan masine je generator za struju....

Primjer nasih ( kontrolisanih od drzave ) trznih centara u drugim zemljama . Jednostavno tu bi izvozili/ prodavali nasu robu od bjelog luka , preko ajvara pindjura ... ( robe siroke potrosnje ... ) ...pa i slozenije proizvode .... ( sad razmisljam koje imamo ...... )

Uglavnom mora biti kontrola i upravljanje drzavom nad nasom privredom

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1303

Ti kolega goxin razmišljaš na način - kada neko uvede promenu u vlasti, onda bismo mogli ovako.

Ja razmišljam na način - ostaje nam da uvedemo promenu u vlasti. Neki tamo mi, odnosno mi kojima je još stalo ne samo do nas i do našeg uskog kruga.

Pretpostavljam da je to nadopunjavanje misli, jer jedno bez drugog ne ide.

offline
  • Sim.a 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 29 Avg 2009
  • Poruke: 1874
  • Gde živiš: Zemlja čuda

@kljift
Hteo sam reći da nije bio tamo problem što su oni pokušavali da ojačaju industriju. To nekad ima uspeha ali u nekim slučajevima državno planiranje bude i loše. Problem je što treba naći meru. Kad je izgubiš imaš jednu dobru i tri loše koje niko naravno posle više ni ne pominje. Administracija zna sama sebi da neđe svrhu, da preuzme konce pa se bavi i "važnim" poslovima kao šo je planiranje koliko i ko će praviti crne, braon ili crvene cipele. To je valjda jasno da je besmisleno a sa tim sitnim i svakodnevnim stvarima se ljudi češće služe nego nekim strugom.
I kod nas je inače država tj. služba pratila poslove. Možda je pristup bio drugačiji ali nije bilo ničeg čudnog da ti posle sližbenog puta a posebno ako si napravio veći posao ili ugovor dođe na čašicu razgovora kad uklopiš nenametljivo neki čovek. Nekad te ljubazno pozove da pred kraj radnog vremena svratiš na kafu i viski ili domaću. Nema gužve po hodnicima, opušteno, kako je bilo, što si skratio put (kako su saznali ko zna) i sl. Ništa lampe u oči, ništa neprijatno preko reda ulaženje u kancelariju ili upadanje u raspored. Ali se država bavila time. Sad verovatno isto neke poslove nadzire ali onda je brinula i o fabrikama i granama u kojim danas ne primećuje da se dorinosi ne uplaćuju po više godina.
Mislim da je jasno iz onog što ja na ovom forumu pišem da nisam pristalica ekonomije koja se zasniva na subvencijama da bi radnici radili za male plate. Petljanju i što je još gore neuspešnom političara u poslove koje ne znaju. Nisam nikad ni odobravao niti imao reči pravdanja za njih. Kritikujem uvek kad nešto vidim ili mi se čini da je loše a kad nešto proradi na odgovorajućoj temi sam i pohvalio. Na žalost to je mnogo ređe.

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1303

Simo, u pravu si vezano za ovo što pišeš. Ne sme opštom pričom iz ekonomije da se bavi neko ko nije debelo upoznat sa gomilom problema u svojoj istoriji, ili tuđoj. To znanje i jeste bogatstvo.

Sa druge strane, ja sam se fokusirao samo na industriju, pa sam i pitanje u temi na to usmerio, jer sam hteo da vidim, mislim li ja ispravno, ili ne mislim. Stavio sam i jedan moj citat, opet usko vezan za industriju. Mene je uvek pogađalo otkako službeno prisustvujem na mnogim mestima gde sam maltene osteio kako se duše pokojnih radnika u velikim rekama šetaju po krugu velikih kompleksa (industrijskih giganata) kao da je sve još uvek u radu, a rada nema nigde. Nema ni dece ni porodica tih radnika...

Pitao sam se i još uvek se pitam, kakav model primeniti na našem društvu a da fabrike budu uposlene, njive obrađene i priroda očuvana.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3672
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

"...ostaje nam da uvedemo promenu u vlasti. Neki tamo mi, odnosno mi kojima je još stalo ne samo do nas i do našeg uskog kruga..."

@ kaplar
Nas su skupo kostale revolucije , cak nas skupo kostaju i izbori , dok novoizabrani dodje sebi od podmetanja onog drugog i dok se snadje u svemu tome........magla , blato i kaljuga.

Vlast je vlast dodje i prodje , treba drzavni aparat ( poluge drzave ) da se upravi sve u pravom cilju...
Vlast je u stvari samo izvodjac radova. Bilo kakva djelatnost ideja , pokretac treba da krene direktno od SANU . Kao sto kaze kolega, mnogo stvari se zavrsi lijepom rjecu uz kafu i casicu rakije.
Iskreno to bi bila revolucija u nasim grubim odnosima, punim egoizma , zeljom da sredimo onog drugog umjesto da konstruktivno razgovaramo....
Kada si suvozac , i vidis da auto ide u pogresnom pravcu potegnes rucnu , auto se prevrne gubi se kontrola.
Ako kazes vozacu da ide u pogresnom pravcu , pa i objasnis mu , on uspori , okrene auto na prosirenju i krene pravim pravcem . Izbjegnemo gubljenje kontrole nad vozilom , izbjegnemo sudar i sigurno nastavimo pravim putem.

offline
  • Sim.a 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 29 Avg 2009
  • Poruke: 1874
  • Gde živiš: Zemlja čuda

@kaplar
Smile
Ni malo ti ne zavidim. Ti vidiš prazne hale i razmišljaš kako to promeniti za opšte dobro gde bi i ti imao svoje mesto. Većina ne misli ništa zaokupljena brigama. Jedan manji, zapravo najkreativniji i uspešniji, deo to vidi kao šansu da poruši te ostatke, proda zemlju strancu ili državi za fabriku gde će ljudi biti nebitni i što manje plaćeni. Najuspešniji u tom vide kvadratne metre koji mogu na tom mestu da se izgrade. Da li će se tamo useliti neki radnik koji se muči da plati kredit, državni službenik kojem će to lakše pasti jer je zaštićen ili partijac koji se uspinje kroz sistem vlasti njega ne zanima. Samo da on jedan zaradi. Svima njima je bolje nego tebi. Ili ne vide ili vide sebe. Ti hoćeš više po ovom kako govoriš i pišeš. Najteži put.
Ja tu kao mudrujem ali zapravo i meni se pričinjavaju radnici kad vidim ostatke starih fabrika. Kako bi bilo dobro da je aktivno a nikad kvadratni metri stanova i pare.
To ili imaš u sebi ili nemaš. U ovim godinama već sam se predao po tom pitanju. Potpuno sam promašen Smile

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1303

Simo
Najgore mi je bilo u prolasku kroz šabačku Zorku, dok ovu subotičku samo vidim izvan kruga fabrike. Sever gledam svaki dan.

14. Oktobar mi je bio tužan za gledanje još pre deset godina. Sevojno sam video pre par godina. Još uvek radi, ali je nemoguće oceniti da li će ta fabrika ikad zaličiti na normalnu.

goxin - da li tiha, da li glasna revolucija, tek uglavnom, ona nam je preko potrebna.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3672
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Treba industrijska revolucija , pardon, jaka reforma...
Ma, za ponovno pokretanje proizvodnje treba novaca, volje i vremena.
Gledajuci ,mnoge firme su u dugu prema radnicima . Znaci sve bi iz minusa krenulo .
Broj radnika moze biti prema trzistu a za pocetak znaci minimum i tesko da ce se povecati .
Da budemo iskreni firme u R. Srpskoj su gasene poslije privatizacije a u Srbiji gasene /gusene poslije Slobe . Znaci skoro 20 -ak godina.
Evo Mup R. Srpske kupuje uniforme od 5 miliona od firme KM iz federacije ( prodaju 5.11 i Miltech uniforme , dobre ) ali bune se tekstilci iz R. Srpske ....

Kapital za pokrezanje je vazan....
Prvo treba smanjiti troskove Budzeta , i treba izabrati firme koje su " pokretaci privrede" . Neke rade neke mogu da prorade . Tu ne treba da se ocekuju neke extra plate jer te firme treba da pokrenu druge firme rasporedjene sirom Srbije.
To je spor i dug proces. Nema tu nekog ho -ruk brzinskog oporavka .
Moze se ulagati iz kredita , ali cesto ce ta firma bukvalno raditi za ratu kredita....

Nekad su firme bile smjestene u gradovima. Ti gradovi su narasli , mozda se moze kapital uzeti bas na tom gradskom zemljistu , prodati a otvoriti manju halu /fabriku u predgradju ?
Mozda neka opstina ima tri mrtve fabrike , prodati dva zemljista da bi se spasila jedna fabrika ? Trijaza ? Pokretac privrede u opstinama?

Mozda zbog smanjenje proizvodnje ta jedna fabrika ne treba toliko prostora pa moze da primi djelove druge dvije fabrike ? Izmjestiti linije ?

Doduse neke fabrike je nemoguce premjestati bez ogromnih ulaganja.

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2068

Ehhh... da se umjesam i ja

Kakve veze imaju prazne hale sa razvojem industrije? Koliko je praznih hala u i oko Detroita? Kad smo posljednji put vidjeli ozbiljan model automobila a da dolazi iz Detroita?

Prazna hala je to sto jeste, simbol i ostatak nekih proslih vremena. Spomenik.

Nase prazne hale su spomenik drzavnom vlasnistvu, kontrolisanoj (u zavrsnoj fazi osamdesetih, a ranije drzavno planiranoj) ekonomiji, spomenik strogo kontrolisanom i zasticenom trzistu (karakteristike istog - velike i brojne carine, dozvole za trgovanje uvoz i izvoz, drzavna kontrola investicija i viska kapitala, drzavna kontrola deviznog prometa i zaduzivanja u inostranstvu, itd). Isto tako su i spomenik zemlji koja je tad imala 24 miliona stanovnika i dvostruko veci BND po glavi stanovnika nego Srbija danas.

Sta hocu reci? Davno proslo svrseno vreme. Kao i celicna industrija Pitsburga ili auto industrija Detroita.

I sta ce nam industrija? Lezi 90% obradive zemlje u Srbiji neobradjeno (u nekim podrucjima), a nama smetaju prazne hale? Te hale su i dovele narod u gradove, gdje sad potomci tih radnika iz tih hala sjede i kukaju jer nemaju da plate infostan. Bilo je lijepo dok je trajalo, ali sad nema vise, niti ce biti u onom obliku nikad vise, jer je ona drzava nestala, onaj sistem je nestao, one carine i one dozvole i ono zasticeno trziste su nestali, i nece se vratiti. Nikada vise.

U redu, industrija treba, naravno, ali industriju, kao i sve ostalo, ukljuciv i poljoprivredu, i turizam, i infrastrukturu, mozes da razvijas samo investicijama.

Investicije su kad neki investitor ima lovu slobodnu, i spreman je da je ulozi u neki novi biznis, umjesto da je da fond menadzerima svjetskim i da uzme recimo 2% godisnje. Ili da kupi nekretninu u Londonu i da ima povracaj od 6% godisnje.

Govorim o ozbiljnim investitorima. Znaci ne o zelenasima i ne o pranju para.

Problem ozbiljnog investitora (bio on stranac ili domaci) je da on hoce SIGURNOST. Ne misli se na vojnu sigurnost, mada i ona u nekom podrucjima u svijetu igra ulogu. Govori se o sigurnosti investicije. Englezi koriste termin "certainty" koji moze da se prevede kao izvjesnost. To treba investitoru. Da je siguran da u nekom doglednom vremenu (dok ne povrati ulozeno) nece biti pomjeranja stativa, uvodjenja novih pravila u staru igru (ko da dozvolis da bekovi igraju rukom u sesnaestercu), i da ce se postovati ono sto je potpisano.

U ozbiljnim ekonomijama se tradicijom od nekoliko stotina godina to se zove "sanctity of contract", a prevodi se kao svetinja ugovora. Znaci, to sto si potpisao to je svetinja, ne moze da je promjeni ni sud ni Vucic ni bog otac. Ako si potpisao ima da izvrsis (isporucis) pa posto poto. A ne da kukas kako je sad svajcarac skocio, a ja to nisam znao, itd, itd.

Pored sigurnosti, treba investitoru i drugih pogodnosti pa da dodje kod nas i investira (ili da ne izvlaci kapital iz zemlje ako je nas, vec da ga reinvestira tu gdje ga je stvorio (ili maznuo)).

Prica je dugacka, ali najglavnije druge pogodnosti bi bile povracaj na investiciju (rate of return), poslovna prilika ili postojeca traznja na trzistu koja nije zadovoljena, dobra i jeftina radna snaga, resursi koji su ili jeftni ili blizu mjestu proizvodnje, energija i porezi koji su stimulativni za biznis....

Kad se to sve svede u jednacinu, na kraju dobijes neki postotak povracaja ulozenih para i na osnovu toga i procjene sigurnosti odlucujes se da svoje pare sahranis u Srbiju, a ne recimo u Bugarsku ili Madjarsku ili Slovacku ili Brazili ili sta ti ja znam gdje.

Ovo se odnosi na privatni kapital (ili na nedrzavni kapital), posto ima privatnih investitora u svijetu koji ulazu ali raspolazu drzavnim parama itd (sovereign funds itd).

A drzava ne treba da bude investitor. Ovo iskreno mislim. Drzava je sistem, mehanizam upravljanja drzavom, i bavi se obezbjedjivanjem uslova da drzava kao sistem i drustvo funkcionisu. I samo time. Nema drzava sta da trazi u biznisu. Jer je interes biznisa profit, a interes drzave nije profit nego izgradnja i ocuvanje sistema, koji je najcesce skup i neprofitabilan.

Ima slucajeva i u razvijenim ekonomijama gdje je drzava vlasnik biznisa, ali je to uredjeno na principima pravne nezavisnosti biznisa od drzave, i uloga, prava i obaveze drzave su izjednacene sa pravima ostalih dionicara. I tako treba da bude. Drzava drzavne interese (kojih svakako ima u strateskim industrijama) stiti drugim metodama, najcesce zakonima ili kroz svoje ucesce u upravnim odborima dzavnih preduzeca gdje utice samo na strateske smjernice tih preduzeca, a ne na dnevno vodjenje biznisa.

Drzava treba da omoguci, obezbjedi, itd infrastrukturu, saobracajnice, komunikaciju, prirodna bogatstva, itd. Dalje, da omoguci ovu gore sigurnost i svetinju i sistem za poslovanje i postovanje tog sistema.

Da ne davim dalje.

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6241

^
^
Davi davi slobodno. Postoji ta "filozofija" da država treba da bude samo dobar regulator. Da je država ta koja najgore upravlja novcem. Da je državni monopol štetan, privatni još gori (poput Agrokora) i da država mora omogućiti konkurenciju uz jasna i trajna pravila. Ništa više, ništa manje.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1248 korisnika na forumu :: 38 registrovanih, 3 sakrivenih i 1207 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1799 - dana 19 Sep 2019 18:42

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., aljosa7, BlaCkMilK, caesar, darkangel, Davor Kondic, Drug pukovnik, Gama, goldgold625, JOntra, jovan.simovic97, kalens021, Kubovac, Ljubitelj, MB120mm, Mercury, Mikulino3, Miskohd, nedeljkovici, nenad81, nradukic, ostoja, Rakenica, renoje2, ribar.ivan, S-lash, SAA fan, sakota79, SD, Skijavoneska, Snorks, Srđan Bukvić, stug, theNedjeljko, versus, voja64, zexoni