Uskoro manje od 250 tenkova (Tema o T-55)

96

Uskoro manje od 250 tenkova (Tema o T-55)

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13849

T-55 ukoliko nije previse star i istrosen uz ERA i neku vrstu aktivne zastite moze imati ulogu BVP-a. Pri cemu se moze zameniti kupola. O svemu tome smo pricali. Na kraju se postavlja pitanje koliko ta zahebancija kosta, sta dobijamo, koliko kosta odrzavanja tako stare masine i koliko mu je ostalo do poslednjeg sata rada.



offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 7332

miodrag2 ::Imali smo prilike da vidimo i kako je prosao taj isti Abrams na Bagdadskoj cesti . Goreo je sasvim lepo . A gorela je i posada , jedva se izvukla .
Lepo je pisati o tome kako treba zadrzati T-55 . Mnogi su za to i da zadrzimo T-34 , i Sherman-e , ( uzgred budi receno , vidjao sam ih po kasarnama kako stoje u auto-parkovima 2000.-te godine ) , isto tako bi mogli da zadrzimo i papovke , ili M-48 , zaboga , imamo gomilu staraca koji znaju da rukuju sa njima , a ionako kada dobiju M-70AB2 pokusavaju da repetiraju pusku posle svakog ispaljenog metka , pa pola municije iz okvira istresu , dok ih naucis da je to automatska puska i kako da njome rukuju prodje rat .
Tako smo i sacuvali zilove iz 1950.-te , eno ih trule na otvorenom konzervirani i dignuti na klocne u skladistu u Vladimirovcima sa predjenih 500 do 1000km . Sta ce nam novi kamioni , ajde da raskonzerviramo njih , da ih osavremenimo ( bez obzira sto im je cela karoserija i pola kabine trula ) i da ih vozimo , to sto trose vise od sto litara na sto kilometara nije bitno , ima se , moze se .
Manite se , ljudi , gluposti . Ono malo para sto imamo treba da potrosimo da t-72 i M-84 remontujemo , osavremenimo i osposobimo da mogu da stvarno nesto urade protiv savremenih tenkova . Rasipanje novca na obnavljanje svega i svacega , i nalazenje upotrebne vrednosti za oruzja koja su zastarela pre 30-40 godina nema nikakvog smisla .
To sto vojska ustedi , a ministri nemaju petlju da uloze u nova sredstva , vec ih im ministri finansija te pare povlace iz budzeta za finansiranje raznih gluposti koje nemaju veze sa vojskom , umesto da svi ustede u svojim ministarstvima i da od toga pronadju nedostajuca sredstva , o tome mozemo da pricamo . Zasto se to sto je ustedjeno u vojsci nije ulozilo u novu opremu , vec je neko te pare uzeo i prosledio ministarstvima koja zaposljavaju sto savetnika koji za debele pare ne rade apsolutno nista ( sto je standardna sema za udomljavane zasluznih clanova stranaka na vlasti , ne bitno iz koje partije , svi rade isto , ili ti sto bi moj pradeda rekao , ista korita , samo druge svinje ) .
O tome moze da se prica , ali da se pravda da se 50 godina stari tenkovi osavremenjavaju , da se trose pare na sve i svasta , to je lupanje gluposti . To sto imamo treba uloziti u sredstva koja imaju upotrebnu vrednost u sledecih 20 godina , ili u nova sredstva , sve drugo je bacanje para .


Malo koja zemlja razbacuje opremu. Pogledaj zapadnoevropske zemlje do 1990 god. Svi su štekovali opremu i jedna Danska je štekovala sve i svašta od haubica 155mm do "Centuriona". Što se tiče deda i očeva ne bih rekao da nemaju pojma a ne bih rekao i da je M 48 bezazlena. Pravo da ti kažem najbolje je držati opremu koju ima ko da koristi. Ako se pojavi neko u pedesetim ko želi da mu država u državnom skladištu obezbijedi opremu, hranu, municiju i oružje po meni to je vrednije pravo od svih onih kvazi - prava kojima smo zasuti! Što se tiče truljenja opreme, na primjer 1968 god. koristili su one kamione Džems iz 1940 god.(možda i ranije) sa volanom od orahovog drveta. I te 1968 kompletan auto - park palio im je na ključ. Očevi i dedovi znaju posao a nasljednicima možda i modernizovani M 84 ne bude od pomoći.



offline
  • Pridružio: 06 Avg 2009
  • Poruke: 318

Nije dovoljno samo gomilati opremu bez obuke ljudstva, koliko sam upoznat mi nemamo ni jedan poligon gde se moze razviti oklopni bataljon, ili jos bolje uvezbati se i sa mehanizovanim bataljonom, kad su izvodjena bojeva gadjanja sa M84?. Ko bi koristio gomilu 55 ica i ko bi svake godine placao obuku rezervista. Amerikanci tvrde da im treba 2 godine da stvore oklopni bataljon, i da to mnogo kosta. Iskustva iz Bosne i Kosova ne vrede mnogo, protivnik nije imao nikakva protivoklopna sredstva, cim su u Bosnu stigle crvene strele situacija se promenila.

offline
  • Pridružio: 31 Okt 2009
  • Poruke: 103
  • Gde živiš: Niš

Te iste 1968. je moj otac cackalicom cistio gusenice na protiv-oklopnom vozilu,a i ako je bila takva politicka situacija kakva je bila, red se znao...
A nama sve te 55-ce realno i nisu neophodne, bolje je da ih preprave u nesto sto bi nam znacilo (radne masine, cistaci mina, transporteri...) ili da ih poklone nekome kome jos mogu nesto da znace...
A sto se tice americkog sredjivanja abramsa, to bi i nasi mogli da urade sa 84-kama i 72-ma.
Ionako se stalno prica da nema kapaciteta i mogucnosti za proizvodnju novog tenka, ali za remont i i modernizaciju svakako ima. Pogledajte samo 14. oktobar u Krusevcu, a ima jos takvih firmi koje su ionako na rubu opstanka...

offline
  • Hitmen 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 15 Jan 2010
  • Poruke: 27

od 1300 tenkova spali smo na 200 do 300 tenkova i cemu sve to t55 su seceni pred mojim ocima a taj tenk mi spasao glavu na kosovu u mom bataljonu su iseceni sve do jednog njih 31 zar su zasluzili takvu sudbinu a bio sam u preko 100 akcija sa njim

offline
  • Pridružio: 29 Maj 2009
  • Poruke: 1089
  • Gde živiš: Beograd

Kada pogledamo sa jedne strane pre smo imali 1300 a sada oko 300 ali sa druge strane tih 1000 su bili T-55, da ih sada imamo bilo bi lepo reci hej mi imamo 1300 tenkova, ali kada bi se setili da 1000 njih T55 i da modernizacija kosta oko 150000 $ po tenku i da njihova korist pod znakom pitanja mozda su tadasnje vlasti iako ne iz pravih pobuda dobro postupile, mada ne u potpunosti trebalo je pokusati da se ti tenkovi prodaju ili vecina prepravi u Munju.

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2246

Ja smatram da je bilo najpametnije prebaciti kvantitet u kvalitet, tj. onaj novac koji bi se dobio secenjem/prodajom T-55 komplet uloziti u modernizaciju M-84.
Istina, mogli su odredjeni broj da iskoriste i kao platformu za Nevu ili ih jednostavno preprave u Munju.

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 885

kljift ::miodrag2 ::Imali smo prilike da vidimo i kako je prosao taj isti Abrams na Bagdadskoj cesti . Goreo je sasvim lepo . A gorela je i posada , jedva se izvukla .
Lepo je pisati o tome kako treba zadrzati T-55 . Mnogi su za to i da zadrzimo T-34 , i Sherman-e , ( uzgred budi receno , vidjao sam ih po kasarnama kako stoje u auto-parkovima 2000.-te godine ) , isto tako bi mogli da zadrzimo i papovke , ili M-48 , zaboga , imamo gomilu staraca koji znaju da rukuju sa njima , a ionako kada dobiju M-70AB2 pokusavaju da repetiraju pusku posle svakog ispaljenog metka , pa pola municije iz okvira istresu , dok ih naucis da je to automatska puska i kako da njome rukuju prodje rat .
Tako smo i sacuvali zilove iz 1950.-te , eno ih trule na otvorenom konzervirani i dignuti na klocne u skladistu u Vladimirovcima sa predjenih 500 do 1000km . Sta ce nam novi kamioni , ajde da raskonzerviramo njih , da ih osavremenimo ( bez obzira sto im je cela karoserija i pola kabine trula ) i da ih vozimo , to sto trose vise od sto litara na sto kilometara nije bitno , ima se , moze se .
Manite se , ljudi , gluposti . Ono malo para sto imamo treba da potrosimo da t-72 i M-84 remontujemo , osavremenimo i osposobimo da mogu da stvarno nesto urade protiv savremenih tenkova . Rasipanje novca na obnavljanje svega i svacega , i nalazenje upotrebne vrednosti za oruzja koja su zastarela pre 30-40 godina nema nikakvog smisla .
To sto vojska ustedi , a ministri nemaju petlju da uloze u nova sredstva , vec ih im ministri finansija te pare povlace iz budzeta za finansiranje raznih gluposti koje nemaju veze sa vojskom , umesto da svi ustede u svojim ministarstvima i da od toga pronadju nedostajuca sredstva , o tome mozemo da pricamo . Zasto se to sto je ustedjeno u vojsci nije ulozilo u novu opremu , vec je neko te pare uzeo i prosledio ministarstvima koja zaposljavaju sto savetnika koji za debele pare ne rade apsolutno nista ( sto je standardna sema za udomljavane zasluznih clanova stranaka na vlasti , ne bitno iz koje partije , svi rade isto , ili ti sto bi moj pradeda rekao , ista korita , samo druge svinje ) .
O tome moze da se prica , ali da se pravda da se 50 godina stari tenkovi osavremenjavaju , da se trose pare na sve i svasta , to je lupanje gluposti . To sto imamo treba uloziti u sredstva koja imaju upotrebnu vrednost u sledecih 20 godina , ili u nova sredstva , sve drugo je bacanje para .


Malo koja zemlja razbacuje opremu. Pogledaj zapadnoevropske zemlje do 1990 god. Svi su štekovali opremu i jedna Danska je štekovala sve i svašta od haubica 155mm do "Centuriona". Što se tiče deda i očeva ne bih rekao da nemaju pojma a ne bih rekao i da je M 48 bezazlena. Pravo da ti kažem najbolje je držati opremu koju ima ko da koristi. Ako se pojavi neko u pedesetim ko želi da mu država u državnom skladištu obezbijedi opremu, hranu, municiju i oružje po meni to je vrednije pravo od svih onih kvazi - prava kojima smo zasuti! Što se tiče truljenja opreme, na primjer 1968 god. koristili su one kamione Džems iz 1940 god.(možda i ranije) sa volanom od orahovog drveta. I te 1968 kompletan auto - park palio im je na ključ. Očevi i dedovi znaju posao a nasljednicima možda i modernizovani M 84 ne bude od pomoći.

To da im je kompletan auto park palio na kljuc je laz . Jer je i moj otac te iste 1968.-me otisao na MOB uzbunu , i pola vozila im je ostalo u kvaru od Nisa do Bugarske granice . Ili je tvoj otac bio u nekoj posebnoj jedinici , ili je moj otac bio u rezervi u najgoroj jedinici u bivsoj SFRJ . Niti je sve palilo na kljuc , a ako je i upalilo , trecina do polovine sredstava je ostajala na putu do predvidjenog polozaja , pa su ih usput tehnicari popravljali i kasnije ih dovlacili na polozaje .
Niko nije rekao da je M-48 bezazlena , ali to ne znaci da trebamo da je ostavimo u naoruzanju do 2050.-te . To bi bilo isto kada bi ti krenuo u rat 1941.-ve sa puskom sprednjacom . Pa i tvoj deda bi tada oterao u majcinu bilo koga koji bi mu tako nesto rekao . Nemoj da mesamo babe i zabe . Pare potrebne za osavremenjavanje T-55 nisu male . Pare za odrzavanje 1300 tenkova , a da svi budu ne u voznom stanju , vec sposobni za borbena dejstva ( sto mnogi poistovecuju , a to nije isto ) , nisu male . Ako nastavimo da rasipamo sredstva na sto strana , umesto da ih koncentrisemo na osavremenjavanje i odrzavanje onoga sto vredi , ostacemo i bez M-84 i T-72 , pa ce mo biti goli skroz . Imacemo 1300 tenkova , od kojih trecina nije u voznom stanju , a od ostalih polovina nisu borbeno sposobni . I , sta ce nam onda ?
Mozemo da diskutujemo kako se ustedjena sredstva koriste , mozemo da se bunimo zbog prebacivanja sredstava koje vojska ustedi drugim ministarstvima , umesto ulaganja u novu opremu , ali da pravdamo rasipanje sredstava na opremu koja je zastarela pocetkom 80-ih u 2010.-toj godini ne mozemo ako necemo potpunu propast vojske . Kazem ti , 2000.-te u Vladimirovcima je stajao Zilov kamion kupljen pedesetih , sa predjenih 1000km , konzerviran na klocnama , sa potpuno istrulelom sasijom , i pola kabine . Jer treba da ulazemo pare u njega , ili u nove kamione , ili u osavremenjavanje novijih vozila koja jos mogu da posluze ?
Skoro je bila analiza po kojoj je odrzavanje 70% voznog parka u VS skuplje od kupovine i odrzavanja novih vozila . Pogotovu zbog raznolikosti tipova vozila , nedostatka rezervnih delova , nemogucnosti unifikacije , i logisticke nocne more koja iz svega toga proizilazi . Zato imas gomilu sredstava na broju , a kada treba da ih upotrebis , svega 30-50 posto toga je ispravno , ili borbeno upotrebljivo .

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16314
  • Gde živiš: Lublana

aerodrom ::Ja smatram da je bilo najpametnije prebaciti kvantitet u kvalitet, tj. onaj novac koji bi se dobio secenjem/prodajom T-55 komplet uloziti u modernizaciju M-84.
Istina, mogli su odredjeni broj da iskoriste i kao platformu za Nevu ili ih jednostavno preprave u Munju.


Pametno! Smile

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4636

raduje me da sve vise ljudi realno posmatra situaciju i koristi zdravu logiku

Ziveli

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 3507 korisnika na forumu :: 52 registrovanih, 7 sakrivenih i 3448 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 13068 - dana 20 Jan 2026 17:46

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., AMCXXL, AOE, AS, Avalon015, Ba4e, Bbbggg1979, BLACKBIRD201284, BUDDAR70, Cigi, cojapop, dacanaldo, Darkoniii_94, Drugsparrow, Duk011, Feller, GeoM, Gogi_avio, goran.vvv, igorkozar83, Jablan, Kaponi, karevski, lacko, Marko Marković, MarkoD, markolopin, Mi lao shu, Miha79, milan.tatanac1, Mitogna, Mićko, mkukoleca, Morava71, mrkanidja, neko iz mase, nelezele, Pilence, proka89, Sharpshooter, sickmouse, skok, Solunac na steroidima, Srna, synergia, Trpe Grozni, VBoss, Velizar Laro, vukajlo71, xAlex2, zlatkoa987, 79693