Uskoro manje od 250 tenkova (Tema o T-55)

96

Uskoro manje od 250 tenkova (Tema o T-55)

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13863
  • Gde živiš: Apsurdistan

T-55 ukoliko nije previse star i istrosen uz ERA i neku vrstu aktivne zastite moze imati ulogu BVP-a. Pri cemu se moze zameniti kupola. O svemu tome smo pricali. Na kraju se postavlja pitanje koliko ta zahebancija kosta, sta dobijamo, koliko kosta odrzavanja tako stare masine i koliko mu je ostalo do poslednjeg sata rada.

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6662

miodrag2 ::Imali smo prilike da vidimo i kako je prosao taj isti Abrams na Bagdadskoj cesti . Goreo je sasvim lepo . A gorela je i posada , jedva se izvukla .
Lepo je pisati o tome kako treba zadrzati T-55 . Mnogi su za to i da zadrzimo T-34 , i Sherman-e , ( uzgred budi receno , vidjao sam ih po kasarnama kako stoje u auto-parkovima 2000.-te godine ) , isto tako bi mogli da zadrzimo i papovke , ili M-48 , zaboga , imamo gomilu staraca koji znaju da rukuju sa njima , a ionako kada dobiju M-70AB2 pokusavaju da repetiraju pusku posle svakog ispaljenog metka , pa pola municije iz okvira istresu , dok ih naucis da je to automatska puska i kako da njome rukuju prodje rat .
Tako smo i sacuvali zilove iz 1950.-te , eno ih trule na otvorenom konzervirani i dignuti na klocne u skladistu u Vladimirovcima sa predjenih 500 do 1000km . Sta ce nam novi kamioni , ajde da raskonzerviramo njih , da ih osavremenimo ( bez obzira sto im je cela karoserija i pola kabine trula ) i da ih vozimo , to sto trose vise od sto litara na sto kilometara nije bitno , ima se , moze se .
Manite se , ljudi , gluposti . Ono malo para sto imamo treba da potrosimo da t-72 i M-84 remontujemo , osavremenimo i osposobimo da mogu da stvarno nesto urade protiv savremenih tenkova . Rasipanje novca na obnavljanje svega i svacega , i nalazenje upotrebne vrednosti za oruzja koja su zastarela pre 30-40 godina nema nikakvog smisla .
To sto vojska ustedi , a ministri nemaju petlju da uloze u nova sredstva , vec ih im ministri finansija te pare povlace iz budzeta za finansiranje raznih gluposti koje nemaju veze sa vojskom , umesto da svi ustede u svojim ministarstvima i da od toga pronadju nedostajuca sredstva , o tome mozemo da pricamo . Zasto se to sto je ustedjeno u vojsci nije ulozilo u novu opremu , vec je neko te pare uzeo i prosledio ministarstvima koja zaposljavaju sto savetnika koji za debele pare ne rade apsolutno nista ( sto je standardna sema za udomljavane zasluznih clanova stranaka na vlasti , ne bitno iz koje partije , svi rade isto , ili ti sto bi moj pradeda rekao , ista korita , samo druge svinje ) .
O tome moze da se prica , ali da se pravda da se 50 godina stari tenkovi osavremenjavaju , da se trose pare na sve i svasta , to je lupanje gluposti . To sto imamo treba uloziti u sredstva koja imaju upotrebnu vrednost u sledecih 20 godina , ili u nova sredstva , sve drugo je bacanje para .


Malo koja zemlja razbacuje opremu. Pogledaj zapadnoevropske zemlje do 1990 god. Svi su štekovali opremu i jedna Danska je štekovala sve i svašta od haubica 155mm do "Centuriona". Što se tiče deda i očeva ne bih rekao da nemaju pojma a ne bih rekao i da je M 48 bezazlena. Pravo da ti kažem najbolje je držati opremu koju ima ko da koristi. Ako se pojavi neko u pedesetim ko želi da mu država u državnom skladištu obezbijedi opremu, hranu, municiju i oružje po meni to je vrednije pravo od svih onih kvazi - prava kojima smo zasuti! Što se tiče truljenja opreme, na primjer 1968 god. koristili su one kamione Džems iz 1940 god.(možda i ranije) sa volanom od orahovog drveta. I te 1968 kompletan auto - park palio im je na ključ. Očevi i dedovi znaju posao a nasljednicima možda i modernizovani M 84 ne bude od pomoći.

offline
  • Pridružio: 06 Avg 2009
  • Poruke: 325

Nije dovoljno samo gomilati opremu bez obuke ljudstva, koliko sam upoznat mi nemamo ni jedan poligon gde se moze razviti oklopni bataljon, ili jos bolje uvezbati se i sa mehanizovanim bataljonom, kad su izvodjena bojeva gadjanja sa M84?. Ko bi koristio gomilu 55 ica i ko bi svake godine placao obuku rezervista. Amerikanci tvrde da im treba 2 godine da stvore oklopni bataljon, i da to mnogo kosta. Iskustva iz Bosne i Kosova ne vrede mnogo, protivnik nije imao nikakva protivoklopna sredstva, cim su u Bosnu stigle crvene strele situacija se promenila.

offline
  • Pridružio: 31 Okt 2009
  • Poruke: 112
  • Gde živiš: Niš

Te iste 1968. je moj otac cackalicom cistio gusenice na protiv-oklopnom vozilu,a i ako je bila takva politicka situacija kakva je bila, red se znao...
A nama sve te 55-ce realno i nisu neophodne, bolje je da ih preprave u nesto sto bi nam znacilo (radne masine, cistaci mina, transporteri...) ili da ih poklone nekome kome jos mogu nesto da znace...
A sto se tice americkog sredjivanja abramsa, to bi i nasi mogli da urade sa 84-kama i 72-ma.
Ionako se stalno prica da nema kapaciteta i mogucnosti za proizvodnju novog tenka, ali za remont i i modernizaciju svakako ima. Pogledajte samo 14. oktobar u Krusevcu, a ima jos takvih firmi koje su ionako na rubu opstanka...

offline
  • Hitmen 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 15 Jan 2010
  • Poruke: 27

od 1300 tenkova spali smo na 200 do 300 tenkova i cemu sve to t55 su seceni pred mojim ocima a taj tenk mi spasao glavu na kosovu u mom bataljonu su iseceni sve do jednog njih 31 zar su zasluzili takvu sudbinu a bio sam u preko 100 akcija sa njim

offline
  • Pridružio: 29 Maj 2009
  • Poruke: 1082
  • Gde živiš: North Pole

Kada pogledamo sa jedne strane pre smo imali 1300 a sada oko 300 ali sa druge strane tih 1000 su bili T-55, da ih sada imamo bilo bi lepo reci hej mi imamo 1300 tenkova, ali kada bi se setili da 1000 njih T55 i da modernizacija kosta oko 150000 $ po tenku i da njihova korist pod znakom pitanja mozda su tadasnje vlasti iako ne iz pravih pobuda dobro postupile, mada ne u potpunosti trebalo je pokusati da se ti tenkovi prodaju ili vecina prepravi u Munju.

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2332

Ja smatram da je bilo najpametnije prebaciti kvantitet u kvalitet, tj. onaj novac koji bi se dobio secenjem/prodajom T-55 komplet uloziti u modernizaciju M-84.
Istina, mogli su odredjeni broj da iskoriste i kao platformu za Nevu ili ih jednostavno preprave u Munju.

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 938

kljift ::miodrag2 ::Imali smo prilike da vidimo i kako je prosao taj isti Abrams na Bagdadskoj cesti . Goreo je sasvim lepo . A gorela je i posada , jedva se izvukla .
Lepo je pisati o tome kako treba zadrzati T-55 . Mnogi su za to i da zadrzimo T-34 , i Sherman-e , ( uzgred budi receno , vidjao sam ih po kasarnama kako stoje u auto-parkovima 2000.-te godine ) , isto tako bi mogli da zadrzimo i papovke , ili M-48 , zaboga , imamo gomilu staraca koji znaju da rukuju sa njima , a ionako kada dobiju M-70AB2 pokusavaju da repetiraju pusku posle svakog ispaljenog metka , pa pola municije iz okvira istresu , dok ih naucis da je to automatska puska i kako da njome rukuju prodje rat .
Tako smo i sacuvali zilove iz 1950.-te , eno ih trule na otvorenom konzervirani i dignuti na klocne u skladistu u Vladimirovcima sa predjenih 500 do 1000km . Sta ce nam novi kamioni , ajde da raskonzerviramo njih , da ih osavremenimo ( bez obzira sto im je cela karoserija i pola kabine trula ) i da ih vozimo , to sto trose vise od sto litara na sto kilometara nije bitno , ima se , moze se .
Manite se , ljudi , gluposti . Ono malo para sto imamo treba da potrosimo da t-72 i M-84 remontujemo , osavremenimo i osposobimo da mogu da stvarno nesto urade protiv savremenih tenkova . Rasipanje novca na obnavljanje svega i svacega , i nalazenje upotrebne vrednosti za oruzja koja su zastarela pre 30-40 godina nema nikakvog smisla .
To sto vojska ustedi , a ministri nemaju petlju da uloze u nova sredstva , vec ih im ministri finansija te pare povlace iz budzeta za finansiranje raznih gluposti koje nemaju veze sa vojskom , umesto da svi ustede u svojim ministarstvima i da od toga pronadju nedostajuca sredstva , o tome mozemo da pricamo . Zasto se to sto je ustedjeno u vojsci nije ulozilo u novu opremu , vec je neko te pare uzeo i prosledio ministarstvima koja zaposljavaju sto savetnika koji za debele pare ne rade apsolutno nista ( sto je standardna sema za udomljavane zasluznih clanova stranaka na vlasti , ne bitno iz koje partije , svi rade isto , ili ti sto bi moj pradeda rekao , ista korita , samo druge svinje ) .
O tome moze da se prica , ali da se pravda da se 50 godina stari tenkovi osavremenjavaju , da se trose pare na sve i svasta , to je lupanje gluposti . To sto imamo treba uloziti u sredstva koja imaju upotrebnu vrednost u sledecih 20 godina , ili u nova sredstva , sve drugo je bacanje para .


Malo koja zemlja razbacuje opremu. Pogledaj zapadnoevropske zemlje do 1990 god. Svi su štekovali opremu i jedna Danska je štekovala sve i svašta od haubica 155mm do "Centuriona". Što se tiče deda i očeva ne bih rekao da nemaju pojma a ne bih rekao i da je M 48 bezazlena. Pravo da ti kažem najbolje je držati opremu koju ima ko da koristi. Ako se pojavi neko u pedesetim ko želi da mu država u državnom skladištu obezbijedi opremu, hranu, municiju i oružje po meni to je vrednije pravo od svih onih kvazi - prava kojima smo zasuti! Što se tiče truljenja opreme, na primjer 1968 god. koristili su one kamione Džems iz 1940 god.(možda i ranije) sa volanom od orahovog drveta. I te 1968 kompletan auto - park palio im je na ključ. Očevi i dedovi znaju posao a nasljednicima možda i modernizovani M 84 ne bude od pomoći.

To da im je kompletan auto park palio na kljuc je laz . Jer je i moj otac te iste 1968.-me otisao na MOB uzbunu , i pola vozila im je ostalo u kvaru od Nisa do Bugarske granice . Ili je tvoj otac bio u nekoj posebnoj jedinici , ili je moj otac bio u rezervi u najgoroj jedinici u bivsoj SFRJ . Niti je sve palilo na kljuc , a ako je i upalilo , trecina do polovine sredstava je ostajala na putu do predvidjenog polozaja , pa su ih usput tehnicari popravljali i kasnije ih dovlacili na polozaje .
Niko nije rekao da je M-48 bezazlena , ali to ne znaci da trebamo da je ostavimo u naoruzanju do 2050.-te . To bi bilo isto kada bi ti krenuo u rat 1941.-ve sa puskom sprednjacom . Pa i tvoj deda bi tada oterao u majcinu bilo koga koji bi mu tako nesto rekao . Nemoj da mesamo babe i zabe . Pare potrebne za osavremenjavanje T-55 nisu male . Pare za odrzavanje 1300 tenkova , a da svi budu ne u voznom stanju , vec sposobni za borbena dejstva ( sto mnogi poistovecuju , a to nije isto ) , nisu male . Ako nastavimo da rasipamo sredstva na sto strana , umesto da ih koncentrisemo na osavremenjavanje i odrzavanje onoga sto vredi , ostacemo i bez M-84 i T-72 , pa ce mo biti goli skroz . Imacemo 1300 tenkova , od kojih trecina nije u voznom stanju , a od ostalih polovina nisu borbeno sposobni . I , sta ce nam onda ?
Mozemo da diskutujemo kako se ustedjena sredstva koriste , mozemo da se bunimo zbog prebacivanja sredstava koje vojska ustedi drugim ministarstvima , umesto ulaganja u novu opremu , ali da pravdamo rasipanje sredstava na opremu koja je zastarela pocetkom 80-ih u 2010.-toj godini ne mozemo ako necemo potpunu propast vojske . Kazem ti , 2000.-te u Vladimirovcima je stajao Zilov kamion kupljen pedesetih , sa predjenih 1000km , konzerviran na klocnama , sa potpuno istrulelom sasijom , i pola kabine . Jer treba da ulazemo pare u njega , ili u nove kamione , ili u osavremenjavanje novijih vozila koja jos mogu da posluze ?
Skoro je bila analiza po kojoj je odrzavanje 70% voznog parka u VS skuplje od kupovine i odrzavanja novih vozila . Pogotovu zbog raznolikosti tipova vozila , nedostatka rezervnih delova , nemogucnosti unifikacije , i logisticke nocne more koja iz svega toga proizilazi . Zato imas gomilu sredstava na broju , a kada treba da ih upotrebis , svega 30-50 posto toga je ispravno , ili borbeno upotrebljivo .

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 15809
  • Gde živiš: Lublana

aerodrom ::Ja smatram da je bilo najpametnije prebaciti kvantitet u kvalitet, tj. onaj novac koji bi se dobio secenjem/prodajom T-55 komplet uloziti u modernizaciju M-84.
Istina, mogli su odredjeni broj da iskoriste i kao platformu za Nevu ili ih jednostavno preprave u Munju.


Pametno! Smile

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4630

raduje me da sve vise ljudi realno posmatra situaciju i koristi zdravu logiku

Ziveli

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 813 korisnika na forumu :: 28 registrovanih, 5 sakrivenih i 780 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: amstel, Apok, Belac91, brundo65, cvrle312, Deneb, djo97, dragon986, havoc995, ILGromovnik, limeni, m0nstrum_, mercedesamg, mikrimaus, milenko crazy north, Misirac, moldway, mushroom, Nebo_M, nemkea71, Panonsky, Snorks, Tas011, theNedjeljko, Toni, vathra, Vlad000, voja64