Uskoro manje od 250 tenkova (Tema o T-55)

97

Uskoro manje od 250 tenkova (Tema o T-55)

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 7332

miodrag2 ::kljift ::miodrag2 ::Imali smo prilike da vidimo i kako je prosao taj isti Abrams na Bagdadskoj cesti . Goreo je sasvim lepo . A gorela je i posada , jedva se izvukla .
Lepo je pisati o tome kako treba zadrzati T-55 . Mnogi su za to i da zadrzimo T-34 , i Sherman-e , ( uzgred budi receno , vidjao sam ih po kasarnama kako stoje u auto-parkovima 2000.-te godine ) , isto tako bi mogli da zadrzimo i papovke , ili M-48 , zaboga , imamo gomilu staraca koji znaju da rukuju sa njima , a ionako kada dobiju M-70AB2 pokusavaju da repetiraju pusku posle svakog ispaljenog metka , pa pola municije iz okvira istresu , dok ih naucis da je to automatska puska i kako da njome rukuju prodje rat .
Tako smo i sacuvali zilove iz 1950.-te , eno ih trule na otvorenom konzervirani i dignuti na klocne u skladistu u Vladimirovcima sa predjenih 500 do 1000km . Sta ce nam novi kamioni , ajde da raskonzerviramo njih , da ih osavremenimo ( bez obzira sto im je cela karoserija i pola kabine trula ) i da ih vozimo , to sto trose vise od sto litara na sto kilometara nije bitno , ima se , moze se .
Manite se , ljudi , gluposti . Ono malo para sto imamo treba da potrosimo da t-72 i M-84 remontujemo , osavremenimo i osposobimo da mogu da stvarno nesto urade protiv savremenih tenkova . Rasipanje novca na obnavljanje svega i svacega , i nalazenje upotrebne vrednosti za oruzja koja su zastarela pre 30-40 godina nema nikakvog smisla .
To sto vojska ustedi , a ministri nemaju petlju da uloze u nova sredstva , vec ih im ministri finansija te pare povlace iz budzeta za finansiranje raznih gluposti koje nemaju veze sa vojskom , umesto da svi ustede u svojim ministarstvima i da od toga pronadju nedostajuca sredstva , o tome mozemo da pricamo . Zasto se to sto je ustedjeno u vojsci nije ulozilo u novu opremu , vec je neko te pare uzeo i prosledio ministarstvima koja zaposljavaju sto savetnika koji za debele pare ne rade apsolutno nista ( sto je standardna sema za udomljavane zasluznih clanova stranaka na vlasti , ne bitno iz koje partije , svi rade isto , ili ti sto bi moj pradeda rekao , ista korita , samo druge svinje ) .
O tome moze da se prica , ali da se pravda da se 50 godina stari tenkovi osavremenjavaju , da se trose pare na sve i svasta , to je lupanje gluposti . To sto imamo treba uloziti u sredstva koja imaju upotrebnu vrednost u sledecih 20 godina , ili u nova sredstva , sve drugo je bacanje para .


Malo koja zemlja razbacuje opremu. Pogledaj zapadnoevropske zemlje do 1990 god. Svi su štekovali opremu i jedna Danska je štekovala sve i svašta od haubica 155mm do "Centuriona". Što se tiče deda i očeva ne bih rekao da nemaju pojma a ne bih rekao i da je M 48 bezazlena. Pravo da ti kažem najbolje je držati opremu koju ima ko da koristi. Ako se pojavi neko u pedesetim ko želi da mu država u državnom skladištu obezbijedi opremu, hranu, municiju i oružje po meni to je vrednije pravo od svih onih kvazi - prava kojima smo zasuti! Što se tiče truljenja opreme, na primjer 1968 god. koristili su one kamione Džems iz 1940 god.(možda i ranije) sa volanom od orahovog drveta. I te 1968 kompletan auto - park palio im je na ključ. Očevi i dedovi znaju posao a nasljednicima možda i modernizovani M 84 ne bude od pomoći.

To da im je kompletan auto park palio na kljuc je laz . Jer je i moj otac te iste 1968.-me otisao na MOB uzbunu , i pola vozila im je ostalo u kvaru od Nisa do Bugarske granice . Ili je tvoj otac bio u nekoj posebnoj jedinici , ili je moj otac bio u rezervi u najgoroj jedinici u bivsoj SFRJ . Niti je sve palilo na kljuc , a ako je i upalilo , trecina do polovine sredstava je ostajala na putu do predvidjenog polozaja , pa su ih usput tehnicari popravljali i kasnije ih dovlacili na polozaje .
Niko nije rekao da je M-48 bezazlena , ali to ne znaci da trebamo da je ostavimo u naoruzanju do 2050.-te . To bi bilo isto kada bi ti krenuo u rat 1941.-ve sa puskom sprednjacom . Pa i tvoj deda bi tada oterao u majcinu bilo koga koji bi mu tako nesto rekao . Nemoj da mesamo babe i zabe . Pare potrebne za osavremenjavanje T-55 nisu male . Pare za odrzavanje 1300 tenkova , a da svi budu ne u voznom stanju , vec sposobni za borbena dejstva ( sto mnogi poistovecuju , a to nije isto ) , nisu male . Ako nastavimo da rasipamo sredstva na sto strana , umesto da ih koncentrisemo na osavremenjavanje i odrzavanje onoga sto vredi , ostacemo i bez M-84 i T-72 , pa ce mo biti goli skroz . Imacemo 1300 tenkova , od kojih trecina nije u voznom stanju , a od ostalih polovina nisu borbeno sposobni . I , sta ce nam onda ?
Mozemo da diskutujemo kako se ustedjena sredstva koriste , mozemo da se bunimo zbog prebacivanja sredstava koje vojska ustedi drugim ministarstvima , umesto ulaganja u novu opremu , ali da pravdamo rasipanje sredstava na opremu koja je zastarela pocetkom 80-ih u 2010.-toj godini ne mozemo ako necemo potpunu propast vojske . Kazem ti , 2000.-te u Vladimirovcima je stajao Zilov kamion kupljen pedesetih , sa predjenih 1000km , konzerviran na klocnama , sa potpuno istrulelom sasijom , i pola kabine . Jer treba da ulazemo pare u njega , ili u nove kamione , ili u osavremenjavanje novijih vozila koja jos mogu da posluze ?
Skoro je bila analiza po kojoj je odrzavanje 70% voznog parka u VS skuplje od kupovine i odrzavanja novih vozila . Pogotovu zbog raznolikosti tipova vozila , nedostatka rezervnih delova , nemogucnosti unifikacije , i logisticke nocne more koja iz svega toga proizilazi . Zato imas gomilu sredstava na broju , a kada treba da ih upotrebis , svega 30-50 posto toga je ispravno , ili borbeno upotrebljivo .


Ja ne znam kojim trikom je istrulio Zilov kamion sa 1000 pređenih kilometara, samo znam da je bilo koji kamion bolji od toga da idem pješke noseći 30 kg tereta. I da zakasnim. Što se tiče unifikacije i kvaliteta, šta će ti i unifikacija i kvalitet ako raznorazna sredstva u borbenim uslovima imaju mogućnost preživljavanja koja se mjeri danima a ponekad satima. Ja neću da neko kupi Mercedesov kamion i onda da mi kaže pogini u ime njega, Radije bih Zila koji bi mene i municiju dovukao do položaja a posle nek ga đavo nosi. Ista stvar je i sa tenkovima. Turci su tokom zadnje invazije na Sjever Iraka koristili M 48 i M 60 tenkove a ne Leo 2. T 55 bi se mogao koristiti za obuku jer ima dovoljno municije i djelova i to ne samo tenkovskih posada. Inače ja nisam ni za kakvu modernizaciju T 55 jer je ona nepotrebna pošto ionako nema ko da ih koristi, a što se tiče njihove upotrebne vrijednosti u ratu je ona nepobitna. E sad ja nisam zagovornik scenarija u kojima se T 55 suprostavlja Abramsu "od duga dana". Međutim kada nevolja kuca na vrata i kada se mora opremati ljudstvo i pokrivati prostor, onda ima mjesta i za M36 Džeksona. Što se tiče problema oko održavanja, tek će na modernim sredstvima ono morati biti besprekorno. I veliko je pitanje ko će uopšte da održava M 84AB1 koji je sav u uvoznim sklopovima. Što se tiče 1968 ne znam, moj stari je prošao kompletnu istočnu i jugoistočnu Srbiju (sporednim putevima) na kondicionim vožnjama. A tehnički "suport" su bili vojnici Tehničke čete na odsluženju vojnog roka i 1 vodnik doduše Slovenac.



offline
  • Hitmen 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 15 Jan 2010
  • Poruke: 27

nedavno sam video sliku modernizovanog slovenackog tenka t55s i mogu vam reci da lici na m84. zna li mozda neko sta se desava sa projektom tenka m2001 vihor koliko sam upoznat ima ih svega 5 komada



offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5952

Vihor nikad nije napravljen.
M2001 i M-84 AB1 su ista masina.

offline
  • Hitmen 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 15 Jan 2010
  • Poruke: 27

neznam mozda gresim ali mislim da ima jedan prototip vihora koji je predstavljen na poligonu neznam tacno gde pre 2 godine cak se najavljivala proizvodnja ovog tenka

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4636

daj bre.

modernizovani slovenacki t-55 lici na m-84 samo po tome sto su i jedan i drugi tenkovi.

u srbiji postoji samo jedno telo vihora ostalo jos iz sfrj na kome se nalazi kupola m-84. nista nije stiglo do poligona, niti ce.

radjeno je na modernizaciji m-84a opremom koja je slicna t-90.. ali od babe ne moze devojka tako lako. ta modernizacija ima tri oznake - m-2001, m-84ab1 i m-84as i ima samo jedan primerak.

offline
  • Hitmen 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 15 Jan 2010
  • Poruke: 27

da je zaziveo taj program do sada bi imali tenk super klase ali posto je vijni buzdet mali tesko da cemo uopste imati sta dotakli smo samo dno.....

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 7332

Kada se govori o ulaganju para u M 84 ne mogu da se otmem utisku da je onda bolje kupiti Leopard 2 u ispravnom stanju kao što se uradile Austrija, Finska, Poljska i Čile. A da M 84 zauzme mjesto T 55. Problem kod modernizacije na T 55 je što se mnogo hoće.

offline
  • Hitmen 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 15 Jan 2010
  • Poruke: 27

druze mi nemamo para ni za odrzavanje m84 a kamoli za kupovinu drugog tenka jednostavno receno ostali smo bez celicne pesnice......

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4636

t-55 ima upotrenu vrednost kao tenk za podrsku.

medjutim, da bi tenkovi stari 30-40 godina bili operativni potrebno je da se uloze pare u njihovo osposobljavanje i da nastave da se ulazu pare za njihovo odrzavanje. ti tenkovi treba da imaju svoje mesto u formaciji, treba obucavati ljude na njima. postavlja se pitanje da li je te pare bolje utrositi na t-55 ili u odrzavanje, modernizaciju i kvalitetnu obuku tenkista na m-84.

to samo cisto sto se tice realizacije ideje da se t-55 stave u upotrebu. a drugo pitanje je koliko to ima veze sa nekom realnom procenom pretnje. konkretno, koja je to pesadija protiv koje biti potrebi t-55 i sta ce onda raditi m-84? koji ce to prostor morati da se pokriva?

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13849

Bilo bi zanimljivo kada bi smo znali koliko tenkova su predvideli nasi stratezi. Sta je potrebno za odbranu zemlje. Sto se tice modernih tenkova koji su sada u upotrebi verovatno je najlakse nabaviti Leopard 2A4. Mada nisam siguran da je to najsretnije resenje za nasu zemlju.

A sto se tice prerade sovjetskih tenkova u teska borbena vozila pesadije. Mislim da je daleko bolje kupiti tenkove novije greneracije i uz Ruse, Ukrajnice ili Izraelce modifikovati ih.

Na kraju cela prica pada u vodu ukoliko nema $rece u zivotu.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1042 korisnika na forumu :: 65 registrovanih, 9 sakrivenih i 968 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 13068 - dana 20 Jan 2026 17:46

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 10x10.9, advokat84, bambulic, Bobrock1, brufen, cenejac111, Chainsaw, Cigi, CikaKURE, Comyymoc, Crazzer, cuvarkuca, debeli, djonsule, djuradj, Djuro2000, Draganeli, Dukelander, DzigiNS, Džekson, Feller, Giskard, Gogi_avio, GveX, ikan, ivan1973, ivan_8282, Jager715510, Kamov, Knovakov, komsija1, LG, lord sir giga, Magarac, MarkoDzimi, MaRtInsrbija1993, Mickey91, MIKI63, Mitch22, mkukoleca, mmelezovic, NklJov123, oblivion, petar0301, proka89, radza1, raptorsi, samojednoimeznam, Sarmat, Singidunumac, skvara, Sky diver 29, stegonosa, strn, SympathyForTheDevil, tecataki, The Boss, tomo2, ujke, Vlada1389, vladom6, vuksa72, xAlex2, zgoljo, zvomar