Uskoro manje od 250 tenkova (Tema o T-55)

97

Uskoro manje od 250 tenkova (Tema o T-55)

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6662

miodrag2 ::kljift ::miodrag2 ::Imali smo prilike da vidimo i kako je prosao taj isti Abrams na Bagdadskoj cesti . Goreo je sasvim lepo . A gorela je i posada , jedva se izvukla .
Lepo je pisati o tome kako treba zadrzati T-55 . Mnogi su za to i da zadrzimo T-34 , i Sherman-e , ( uzgred budi receno , vidjao sam ih po kasarnama kako stoje u auto-parkovima 2000.-te godine ) , isto tako bi mogli da zadrzimo i papovke , ili M-48 , zaboga , imamo gomilu staraca koji znaju da rukuju sa njima , a ionako kada dobiju M-70AB2 pokusavaju da repetiraju pusku posle svakog ispaljenog metka , pa pola municije iz okvira istresu , dok ih naucis da je to automatska puska i kako da njome rukuju prodje rat .
Tako smo i sacuvali zilove iz 1950.-te , eno ih trule na otvorenom konzervirani i dignuti na klocne u skladistu u Vladimirovcima sa predjenih 500 do 1000km . Sta ce nam novi kamioni , ajde da raskonzerviramo njih , da ih osavremenimo ( bez obzira sto im je cela karoserija i pola kabine trula ) i da ih vozimo , to sto trose vise od sto litara na sto kilometara nije bitno , ima se , moze se .
Manite se , ljudi , gluposti . Ono malo para sto imamo treba da potrosimo da t-72 i M-84 remontujemo , osavremenimo i osposobimo da mogu da stvarno nesto urade protiv savremenih tenkova . Rasipanje novca na obnavljanje svega i svacega , i nalazenje upotrebne vrednosti za oruzja koja su zastarela pre 30-40 godina nema nikakvog smisla .
To sto vojska ustedi , a ministri nemaju petlju da uloze u nova sredstva , vec ih im ministri finansija te pare povlace iz budzeta za finansiranje raznih gluposti koje nemaju veze sa vojskom , umesto da svi ustede u svojim ministarstvima i da od toga pronadju nedostajuca sredstva , o tome mozemo da pricamo . Zasto se to sto je ustedjeno u vojsci nije ulozilo u novu opremu , vec je neko te pare uzeo i prosledio ministarstvima koja zaposljavaju sto savetnika koji za debele pare ne rade apsolutno nista ( sto je standardna sema za udomljavane zasluznih clanova stranaka na vlasti , ne bitno iz koje partije , svi rade isto , ili ti sto bi moj pradeda rekao , ista korita , samo druge svinje ) .
O tome moze da se prica , ali da se pravda da se 50 godina stari tenkovi osavremenjavaju , da se trose pare na sve i svasta , to je lupanje gluposti . To sto imamo treba uloziti u sredstva koja imaju upotrebnu vrednost u sledecih 20 godina , ili u nova sredstva , sve drugo je bacanje para .


Malo koja zemlja razbacuje opremu. Pogledaj zapadnoevropske zemlje do 1990 god. Svi su štekovali opremu i jedna Danska je štekovala sve i svašta od haubica 155mm do "Centuriona". Što se tiče deda i očeva ne bih rekao da nemaju pojma a ne bih rekao i da je M 48 bezazlena. Pravo da ti kažem najbolje je držati opremu koju ima ko da koristi. Ako se pojavi neko u pedesetim ko želi da mu država u državnom skladištu obezbijedi opremu, hranu, municiju i oružje po meni to je vrednije pravo od svih onih kvazi - prava kojima smo zasuti! Što se tiče truljenja opreme, na primjer 1968 god. koristili su one kamione Džems iz 1940 god.(možda i ranije) sa volanom od orahovog drveta. I te 1968 kompletan auto - park palio im je na ključ. Očevi i dedovi znaju posao a nasljednicima možda i modernizovani M 84 ne bude od pomoći.

To da im je kompletan auto park palio na kljuc je laz . Jer je i moj otac te iste 1968.-me otisao na MOB uzbunu , i pola vozila im je ostalo u kvaru od Nisa do Bugarske granice . Ili je tvoj otac bio u nekoj posebnoj jedinici , ili je moj otac bio u rezervi u najgoroj jedinici u bivsoj SFRJ . Niti je sve palilo na kljuc , a ako je i upalilo , trecina do polovine sredstava je ostajala na putu do predvidjenog polozaja , pa su ih usput tehnicari popravljali i kasnije ih dovlacili na polozaje .
Niko nije rekao da je M-48 bezazlena , ali to ne znaci da trebamo da je ostavimo u naoruzanju do 2050.-te . To bi bilo isto kada bi ti krenuo u rat 1941.-ve sa puskom sprednjacom . Pa i tvoj deda bi tada oterao u majcinu bilo koga koji bi mu tako nesto rekao . Nemoj da mesamo babe i zabe . Pare potrebne za osavremenjavanje T-55 nisu male . Pare za odrzavanje 1300 tenkova , a da svi budu ne u voznom stanju , vec sposobni za borbena dejstva ( sto mnogi poistovecuju , a to nije isto ) , nisu male . Ako nastavimo da rasipamo sredstva na sto strana , umesto da ih koncentrisemo na osavremenjavanje i odrzavanje onoga sto vredi , ostacemo i bez M-84 i T-72 , pa ce mo biti goli skroz . Imacemo 1300 tenkova , od kojih trecina nije u voznom stanju , a od ostalih polovina nisu borbeno sposobni . I , sta ce nam onda ?
Mozemo da diskutujemo kako se ustedjena sredstva koriste , mozemo da se bunimo zbog prebacivanja sredstava koje vojska ustedi drugim ministarstvima , umesto ulaganja u novu opremu , ali da pravdamo rasipanje sredstava na opremu koja je zastarela pocetkom 80-ih u 2010.-toj godini ne mozemo ako necemo potpunu propast vojske . Kazem ti , 2000.-te u Vladimirovcima je stajao Zilov kamion kupljen pedesetih , sa predjenih 1000km , konzerviran na klocnama , sa potpuno istrulelom sasijom , i pola kabine . Jer treba da ulazemo pare u njega , ili u nove kamione , ili u osavremenjavanje novijih vozila koja jos mogu da posluze ?
Skoro je bila analiza po kojoj je odrzavanje 70% voznog parka u VS skuplje od kupovine i odrzavanja novih vozila . Pogotovu zbog raznolikosti tipova vozila , nedostatka rezervnih delova , nemogucnosti unifikacije , i logisticke nocne more koja iz svega toga proizilazi . Zato imas gomilu sredstava na broju , a kada treba da ih upotrebis , svega 30-50 posto toga je ispravno , ili borbeno upotrebljivo .


Ja ne znam kojim trikom je istrulio Zilov kamion sa 1000 pređenih kilometara, samo znam da je bilo koji kamion bolji od toga da idem pješke noseći 30 kg tereta. I da zakasnim. Što se tiče unifikacije i kvaliteta, šta će ti i unifikacija i kvalitet ako raznorazna sredstva u borbenim uslovima imaju mogućnost preživljavanja koja se mjeri danima a ponekad satima. Ja neću da neko kupi Mercedesov kamion i onda da mi kaže pogini u ime njega, Radije bih Zila koji bi mene i municiju dovukao do položaja a posle nek ga đavo nosi. Ista stvar je i sa tenkovima. Turci su tokom zadnje invazije na Sjever Iraka koristili M 48 i M 60 tenkove a ne Leo 2. T 55 bi se mogao koristiti za obuku jer ima dovoljno municije i djelova i to ne samo tenkovskih posada. Inače ja nisam ni za kakvu modernizaciju T 55 jer je ona nepotrebna pošto ionako nema ko da ih koristi, a što se tiče njihove upotrebne vrijednosti u ratu je ona nepobitna. E sad ja nisam zagovornik scenarija u kojima se T 55 suprostavlja Abramsu "od duga dana". Međutim kada nevolja kuca na vrata i kada se mora opremati ljudstvo i pokrivati prostor, onda ima mjesta i za M36 Džeksona. Što se tiče problema oko održavanja, tek će na modernim sredstvima ono morati biti besprekorno. I veliko je pitanje ko će uopšte da održava M 84AB1 koji je sav u uvoznim sklopovima. Što se tiče 1968 ne znam, moj stari je prošao kompletnu istočnu i jugoistočnu Srbiju (sporednim putevima) na kondicionim vožnjama. A tehnički "suport" su bili vojnici Tehničke čete na odsluženju vojnog roka i 1 vodnik doduše Slovenac.

offline
  • Hitmen 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 15 Jan 2010
  • Poruke: 27

nedavno sam video sliku modernizovanog slovenackog tenka t55s i mogu vam reci da lici na m84. zna li mozda neko sta se desava sa projektom tenka m2001 vihor koliko sam upoznat ima ih svega 5 komada

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5619

Vihor nikad nije napravljen.
M2001 i M-84 AB1 su ista masina.

offline
  • Hitmen 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 15 Jan 2010
  • Poruke: 27

neznam mozda gresim ali mislim da ima jedan prototip vihora koji je predstavljen na poligonu neznam tacno gde pre 2 godine cak se najavljivala proizvodnja ovog tenka

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4630

daj bre.

modernizovani slovenacki t-55 lici na m-84 samo po tome sto su i jedan i drugi tenkovi.

u srbiji postoji samo jedno telo vihora ostalo jos iz sfrj na kome se nalazi kupola m-84. nista nije stiglo do poligona, niti ce.

radjeno je na modernizaciji m-84a opremom koja je slicna t-90.. ali od babe ne moze devojka tako lako. ta modernizacija ima tri oznake - m-2001, m-84ab1 i m-84as i ima samo jedan primerak.

offline
  • Hitmen 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 15 Jan 2010
  • Poruke: 27

da je zaziveo taj program do sada bi imali tenk super klase ali posto je vijni buzdet mali tesko da cemo uopste imati sta dotakli smo samo dno.....

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6662

Kada se govori o ulaganju para u M 84 ne mogu da se otmem utisku da je onda bolje kupiti Leopard 2 u ispravnom stanju kao što se uradile Austrija, Finska, Poljska i Čile. A da M 84 zauzme mjesto T 55. Problem kod modernizacije na T 55 je što se mnogo hoće.

offline
  • Hitmen 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 15 Jan 2010
  • Poruke: 27

druze mi nemamo para ni za odrzavanje m84 a kamoli za kupovinu drugog tenka jednostavno receno ostali smo bez celicne pesnice......

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4630

t-55 ima upotrenu vrednost kao tenk za podrsku.

medjutim, da bi tenkovi stari 30-40 godina bili operativni potrebno je da se uloze pare u njihovo osposobljavanje i da nastave da se ulazu pare za njihovo odrzavanje. ti tenkovi treba da imaju svoje mesto u formaciji, treba obucavati ljude na njima. postavlja se pitanje da li je te pare bolje utrositi na t-55 ili u odrzavanje, modernizaciju i kvalitetnu obuku tenkista na m-84.

to samo cisto sto se tice realizacije ideje da se t-55 stave u upotrebu. a drugo pitanje je koliko to ima veze sa nekom realnom procenom pretnje. konkretno, koja je to pesadija protiv koje biti potrebi t-55 i sta ce onda raditi m-84? koji ce to prostor morati da se pokriva?

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13863
  • Gde živiš: Apsurdistan

Bilo bi zanimljivo kada bi smo znali koliko tenkova su predvideli nasi stratezi. Sta je potrebno za odbranu zemlje. Sto se tice modernih tenkova koji su sada u upotrebi verovatno je najlakse nabaviti Leopard 2A4. Mada nisam siguran da je to najsretnije resenje za nasu zemlju.

A sto se tice prerade sovjetskih tenkova u teska borbena vozila pesadije. Mislim da je daleko bolje kupiti tenkove novije greneracije i uz Ruse, Ukrajnice ili Izraelce modifikovati ih.

Na kraju cela prica pada u vodu ukoliko nema $rece u zivotu.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 682 korisnika na forumu :: 21 registrovanih, 4 sakrivenih i 657 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: -[CoA]-, Aleksandar Tomić, amstel, Brankoni, brundo65, dac, darkangel, Deneb, djo97, ILGromovnik, Jaroslav, Joja, kybonacci, mercedesamg, mikrimaus, Milan A. Nikolic, nemkea71, NoOneEver Dreams, Pohovani_00, rodoljub, voja64