Vojni kamioni FAP (sve verzije)

577

Vojni kamioni FAP (sve verzije)

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2012
  • Poruke: 371

Shtex ::Ovako nesto niste nikad videli Smile skracena sasija i preradjen u tegljac za izvlacenje balvana. Vozac kaze da je sa ovim razmakom osovina odlican za tu namenu.


Po dogovoru preskocicu ostale navedene primere. Skratice umnogome moje pisanje.
Sto se tice gore navedenog primera doticni ukoliko bude ikad hteo da odradi registraciju mora proci tri kruga pakla.

Priprema vozila za atestiranje. Pod pretpostavkom da vozilo nije registrovano duze vreme i da nema tablice, prvo sto mora da uradi jeste da vozilo prilagodi trenutno vazecem zakonu o bezbednoscu saobracaja i njihovom pravilniku. To u prevodu znaci da dobije odobrenje proizvodjaca vozila za sve prepravke koje su uradjene na vozilu...
E ... tu nastaje dzumbus. To sto vozac kaze da mu je kamion idealan to nekoga mnogo boli...za njegovo misljenje.
Kracenje sasije, promena medjosovinskog rastojanja se ne radi kako se kome cefne. U uputstvima nadogradjivacima vozila za taj tip vozila koja izdaje proizvodjac kamiona navode se uslovi i nacin kako se nesto radi.
Kracenje sasije kao takvo nije greh ako se radi po uputstvu. Slucaj koji se obobrava jeste kracenje medjuosovinskog rastojanja na PRVU FABRICKU NIZU MERU MEDJOSOVINSKOG RASTOJANJA. To znaci da je mera vec poznata ukoliko POSTOJI ISTO FABRICKO VOZILO SA KRACIM MEDJOSOVINSKIM RASTOJANJEM. Ukoliko ne postoji ili pri izradi nije izvedena ta prva mera ....nema nista od odobrenja od strane proizvodjaca kamiona.
Drugi uslov jeste da vozilo mora da ima zadnji branik, bocnu zastitu protiv podletanja, blatobrane, bocna, prednja, zadnja gabaritna svetla...itd itd. SVE HOMOLOGOVANO ILI ORIGINALNO. I na kraju vaga, merenje, izjava ko mu je to radio tj. ovlasceno lice odnosno firma koja pod punom pravnom odgovornoscu ODGOVARA za izvedene prepravke.
Pominje se negde neko ispitivanje...staticno, dinamicko...toga nema. Iskljucivo vazi da je odradjeni slucaj u skladu sa preporukama proizvodjaca kamiona tj. da je proizvodjac predvideo vozila za takav tip nadogradnje i prepravke. Ukoliko vozilo nije u startu predvidjeno, tih prepravki nema u preporukama ili su striktno zabranjene.
Napominjem da to sto doticni navodno kamion vozi samo po svojoj sumi...ne abolira ga da to vozilo nije registrovano i tehnicki ispravno. Vozilo je tehnicki ispravno samo ako je proslo tehnicki pregled i ima registraciju. U suprotnom, odnosno u ovom slucaju vozilo se smatra tehnicki neispravnim!

Ne vezano za temu. Nacionalni zakoni o bezbednosti saobracaja imaju zakonski primat u odnosu na preporuke proizvodjaca. Iz tog razloga postoje i cesto ne mala odstupanja od zemlje do zemlje i njihovih zakona. U prevodu znaci, da ono sto moze u Svajcarskoj ne moze u Rumuniji ili obratno. U tome lezi objasnjenje za neke od nesuglasica u primerima koje mozemo naci.
Dajem jedan primer. U Poljskoj moze da nastavak sasije da bude izradjen od aluminijuma i da se na na takav nastavak kaci traverzna i vucna kuka. U Srbiji, Hravtskoj, Svajcarskoj to ne moze... i mora bici celicni. Ali, u svim slicajevima traverzna i vucna kuka moraju biti homologovani odnosno vec fabricki predvidjeni za taj tip vozila. Vitlo se deklarise kao vucni uredjaj! Dakle jos jedna stavka onom crnogorcu odozgo.
Tema je dosta siroka...jer nemamo konkretnije podatke o samom vozilu koja bi suzila diskusiju vec sam morao ovako da je rasplinem.

Dopunicu sa jednom anegdotom.
Shodno sirinama nadogradnji koje se zele izraditi proizvodac vozila u ponudi ima dve ili tri verzije spoljnih retrovizora. Razlijka je u duzini "ruku" koje nose retrovizor. Npr. verzija do 2200mm, verzija do 2350 i verzija do 2600mm. Shodno tome sta se pravi kao nadogradnja takvi se i retrovizori poruciju uz kamion. I sad, firma u Hrvatskoj kupila kamion pre vremena ili bolje receno uvaljen joj kamion sa stanja...nije konsultovala nadogradjivaca i taj kamion ima najsiri model retrovizora. Nadogradjivac projektovao tu specijalnu nadogradnju koja je uza od 2600mm. Doslo to na CVH i ispitivac trazi da se SMANJE RETROVIZORI!. Idiotizam! Inace novi retrovizori kostaju kao neki stariji auto.
Ne vredi tu ni logika tipa ... pa siri retrovizor je bolji, bolje se vidi unatrag itd.
Da ne nabrajam dalje da je vozilo imalo krace medjosovinsko nego sto je potrebno...da prepust duzi od 60% , pa pretovar osovine....Sta sve ne.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Shtex  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 23 Sep 2018
  • Poruke: 1487

Hvala na objasnjenu zakonskih začkoljica.
Opet ostaje nedorečeno zašto je bitno da li je osovina pomerana po kataloškom standardu za vozilo kada je u pitanju modifikacija? Poenta modifikovanja je da se napravi nešto što nema fabrički u ponudi. Zašto se na nekom ovlaććenom mestu ne bi moglo ispitati tako prepravljeno vozilo i ako ispunjava bezbednoste standarde? Na primer u samom opitnom centru FAPa da se ispita kao što se ispituje i novo vozilo koje treba da ide u prodaju? Očigledno je to problem administrativne a ne tehničke prirode.

Ovo za homologovane komponente neću komentarisati to se podrazumeva, samo ostavlja se pitanje koji vučni uređaj je homologovan za kamion star 45 godina koji se ne proizvodi bar 30 i ko određuje to?


Što se tiče pravila u drugim državama, mislim da imamo najoštriji pravilnik po tom pitanju. Dovoljno je pogledati ove dva makedonske modifikacije gde je vozilo menjano po svim mogućim osnovama i registrovano je dok kog nas verovatno ne bi prošlo ni sa jednom od tih modifikacija.

Imam poznanika u HR koji je inženjer u firmi koja modifikuje vozila za specijalne namene. On tvrdi da im je pravilnik dosta liberalniji nego u Srbiji i da mogu da menjaju osovinske razmake na vozilima u zavisnosti od potrebe iako nisu bila u ponudi standardno. A za pravilnik u Srbiji kaže, citiram "kod vas mnogo seru" Very Happy
Inače pominje mi pravila modifikacija u Holandiji gde "sve može da se modifikuje" dok u Norveškoj ne može skoro ništa.

Moj primer iz Holandije. Uvezao sam holandski auto sa kukom, koja očigledno nikad nije skidana jer nema tragova da je odvrtana i svi šrafovi su potpuno zapekli. Sve je legalno i homologovano ali kod nas kuka ne sme da narušava gabarite vozila i morao sam da je odsečem jer nije mogla da se odvne Sad.
Posle sam je sredio i držim je iako ne vučem prikolicu Wink osnovna namena kuke je da nekome probiješ hladnjak.



offline
  • Shtex  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 23 Sep 2018
  • Poruke: 1487






Obavezno pogledati FAMOSOV dokumentarac sa kadrovima i iz FAPa. Na ovom kanalu se nalazi dosta dokumentarnih filmova iz FAMOSA u stilu FAP OSVAJAČ DRUMOVA.

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2012
  • Poruke: 371

Shtex ::
Opet ostaje nedorečeno zašto je bitno da li je osovina pomerana po kataloškom standardu za vozilo kada je u pitanju modifikacija? Poenta modifikovanja je da se napravi nešto što nema fabrički u ponudi. Zašto se na nekom ovlaććenom mestu ne bi moglo ispitati tako prepravljeno vozilo i ako ispunjava bezbednoste standarde? Na primer u samom opitnom centru FAPa da se ispita kao što se ispituje i novo vozilo koje treba da ide u prodaju? Očigledno je to problem administrativne a ne tehničke prirode.


Ulazimo do guse u mulj sa ovim. Pre svega moramo razluciti sta je pojedinacno ispitivanje a sta tkzv tipska homologacija.
Svako vozilo serijski proizvedeno ima tipsku homologaciju. To znaci da je vozilo (bilo da je putnicko ili teretno) ima JEDNU HOMOLOGACIJU. Dakle vozilo sa svim pratecim atributima je ispitano i sve pojedinacne homologacije delova od kojih je sklopljen se stapaju u jednu homologacionu oznaku koja pripada iskljucivo tom proizvodjacu vozila, kao VIN BROJ. Pri tome se za taj model vozila radi familija medjuosovinskih rastojanja, duzina sasija, dakle vise varijanti u istoj familiji. U istoj familiji mogu biti vozila, dajem primer, koja mogu da imaju pripremu za ugradnju traverzne i vucne kuke a postoji ISTO takvo vozilo koje to nema. Veoma zanimljivo.
Primer je Mercedes koji za isti model ... jedan ima pripremu odnosno homologaciju da ima vucni uredja a ISTI ili gotovo isti da to nema i strogo je zabranjeno kaciti traverznu i kuku...Da ne davim vise ali razlika je samo u jednom detalju ali veoma bitnom.
Takodje postoje modeli koji su predvidjeni od strane proizvodjajca da se na njima izradjuje kiper a gotovo isti model pored njega nije za to namenjen. Primer je K verzija vozila kod Iveca koja stize pripremljena da se na njoj izradi kiper.

Druga strana medalje jeste pojedinacno ispitivanje ili ono sto mi nazivamo atestiranje. Vozilo sa svojom fabrickom hologacijom se oplemenjuje nekom nadogradnjom. Dakle temelj price je homologovana, ispitana stvar a nadogradnja jeste upravo to, samo nadogradnja. Tada se atestnim ispitivanjem potvrdjuje da je nadogradjivac ispostovao zahteve tj, preporuke prozivodjaca vozila i da je ukupna stvar u saglasju sa vazecim zakonom koji tretira ovu materiju.
Nekad davno postojala je institucija SAMOGRADNJE. Sta je to znacilo...verujem da se svi dobro secamo. Uzme dasa osovinu od tristaca...neku cevku skine sa ograde nakaci tockove i proglasi je za prikolicu. Tera na neki Masinski fakultet i oni kao tamo nesto ispituju i daju mu korisnu nosivost i tkzv PUS broj sasije.
E, aj tip rada je UKINUT. Nema vise sacometrije vec su te stvari usaglasene sa direktivama UJEDINJENIH NACIJA. Ko zeli da ih postuje ... postuje. Ko ne zeli oni u nacionalnom zakonodavstvu i dalje imaju samogradnju. Primer su ameri kod kojih moze sta hoces, kako hoces i koliko hoces. Cesto ono sto oni rade se kosi sa striktnim zabranama proizvodjaca vozila. Evropljani dapaju u nesvest kad vide sta se tamo radi. Ali ... cute ... trziste jbga.

Dolazimo do dela ispitivanja u Fapu. To u prevodu znaci da je potrebno izvrsiti ispitivanje NOVOG tipa vozila jer takvo vozilo kao objedinjena HOMOLOGACIJA NE POSTOJI. Brate, kupi kamion koji ti odgovara! N epravi se pametniji od fabrike. Necu pominjati koliko ispitavanje novog tipa traje, koliko kosta i sta je sve potrebno da je angazuje za tako nesto...i koje sve direktive i regulative treba potvrditi. Zamisli slurac da u jednoj od regulativa je definisano ispitivanje prevrtanjem vozila....sta ostaje od njega posle pojedinacnog ispitivanja....

Tako da si u pravu do nekle da je problem do administrativne prirode ali je ta administracija definisala tehniku nadogradjivaca kao sto je ta administracija definisala i tehniku onoga sto pravi vozila podjednako. Jednom recju, Saobraznost.

Shtex ::
Ovo za homologovane komponente neću komentarisati to se podrazumeva, samo ostavlja se pitanje koji vučni uređaj je homologovan za kamion star 45 godina koji se ne proizvodi bar 30 i ko određuje to?


Odlicno pitanje. Odgovor nije niti niko, niti ko vec je odgovor NEMA. Jednostavno za starija vozila proizvodjaci tih komponenti nece da se bave vozilima kojama je (po njima) zivotni vek prosao. Dakle, TAM, ZASTAVA Kamioni ili ti danas nepostojeci proizvodjaci i modeli nemaju mogucnost da se za njih nadje bilo kakvo resenje. Homologovane travezne ne postoje za te starije modele kamiona. Ali, to nije slucaj samo kod nas vec i kod drugih tako da...kupi brate nov kamion.

Shtex ::
Što se tiče pravila u drugim državama, mislim da imamo najoštriji pravilnik po tom pitanju. Dovoljno je pogledati ove dva makedonske modifikacije gde je vozilo menjano po svim mogućim osnovama i registrovano je dok kog nas verovatno ne bi prošlo ni sa jednom od tih modifikacija.


Ne bavim se Makedonijom i ne znam. Mogu da pretpostavljam ali necu ni to.


Shtex ::
Imam poznanika u HR koji je inženjer u firmi koja modifikuje vozila za specijalne namene. On tvrdi da im je pravilnik dosta liberalniji nego u Srbiji i da mogu da menjaju osovinske razmake na vozilima u zavisnosti od potrebe iako nisu bila u ponudi standardno. A za pravilnik u Srbiji kaže, citiram "kod vas mnogo seru" Very Happy


Ma idi. Ispali su Papi iz oka. Navescu samo jedan primer. Kod nas ispitivac dolazi na ispitno mesto koje moze biti bilo gde ako je zavedeno kao takvo. U hrvatskoj, onaj jadnicak mora iz Osijeka, ili Rijeke da tera vozilo u Zagreb u CVH na ispitivanje. Ako nesto ne valja ... natrag. Prava EU birokratija da hebe na delu. Seru nasi ali seru i njihovi. Pitaj tvog druga koliko je atesta uradio u Srbiji.
[/quote]

Shtex ::
Inače pominje mi pravila modifikacija u Holandiji gde "sve može da se modifikuje" dok u Norveškoj ne može skoro ništa.


Jedna zemlja ima tradiciju u kamionskim nadogradnjama a druga ima sipak. U tome i razlika...jedne nesto zanima, druge ne.

Shtex ::
Moj primer iz Holandije. Uvezao sam holandski auto sa kukom, koja očigledno nikad nije skidana jer nema tragova da je odvrtana i svi šrafovi su potpuno zapekli. Sve je legalno i homologovano ali kod nas kuka ne sme da narušava gabarite vozila i morao sam da je odsečem jer nije mogla da se odvne Sad.
Posle sam je sredio i držim je iako ne vučem prikolicu Wink osnovna namena kuke je da nekome probiješ hladnjak.


Uf, vucna kuka....to je vlazan san svim pandurima...Koliko je njih pisalo doktorske dirertacije na tu temu. KAO DA JE TO UREDJAJ ZA TELEPORTOVANJE NA MARS. Bolje da se suzdrzim na vreme da ne bih redom podkacio I masinski u BG, NEKE DOAJENE tematike itd itd.

offline
  • blake  Male
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 27 Nov 2006
  • Poruke: 899
  • Gde živiš: HR

Ovo je zaista temeljito objašnjeno. (tipska i pojedinačna homologacija i atestiranje). Problem je u našim krajevima što, iako svi znamo da ovakvi propisi postoje, ako se malo osvrnemo vidimo sve i svašta da ide cestom, i nerijetko smo i sami vlasnici neke takve skalamerije i umotvorine.
Dosta je tu i rekla-kazala, tipa: ne prolazi u Europi, ali može u Sloveniji; ako ne može u Sloveniji može u Hrvatskoj, ako ne u Hrvatskoj onda u Srbiji ili Bosni ili obrnuto; ili u Crnoj Gori, Makedoniji, ... Albaniji.
Redoslijed sastavite po želji... A onda se smijemo Power Point prezentacijama tipa "Samo u Bugarskoj", ili "Samo u Rumunjskoj", starim EU članicama. I unutar svake države na sitnije: ne ide u ovom gradu i na onoj stanici za tehnički, ali može na nekoj drugoj. Što ne da ovaj fakultet, dat će ona visoka tehnička škola i tako unedogled.
Kuka za prikolicu i prikolice svake vrsti...naročito samogradnje.
Nije narod kriv što proizvođači nisu predvidjeli da uvijek nekom treba kraća šasija, duži sanduk, dodatna osovina, kiper, mikser, jači motor, kraći mjenjač ili sve to odjednom.

Wink osnovna namena kuke je da nekome probiješ hladnjak.
To je bilo nekad. Sad se to zove parking senzor.

I da, ovo zaslužuje posebnu temu.

offline
  • blake  Male
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 27 Nov 2006
  • Poruke: 899
  • Gde živiš: HR

https://ppmedia.rs/poostreni-uslovi-registracije-odzvonilo-vojnim-kamionima/

Više od 50 vlasnika kamiona ima problem sa registracijom svojih vozila i to samo zato što su vojna. Džanko Bjelak iz Prijepolja jedan je od njih, koji kaže da već mesec dana ne može da registruje kamion iako je u njegovom vlasništvu već sedam godina.
„Za sve ove godine to nije bio problem, sada odjednom postaje. Imam čak i atest za njega. Jedino objašnjenje koje smo dobili i to usmeno na tehničkom pregledu jeste da je zabranjena registracija vojnih kamiona, ništa drugo. Oni ne znaju da nam objasne zbog čega i zašto”, rekao je Bjelak za Glas zapadne Srbije.
Vlasnika vojnih kamiona ima i u Novoj Varoši i Priboju i svi zajedno su se obratili advokatu, ali kako kažu ne znaju koga da tuže.
„Ovo ne može ovako da se završi, 100 kuća živi od posla preko ovih kamiona. Ako se problem ne reši moraćemo da izađemo i blokiramo put”, kazao je Bjelak.

Rovčanin: Novim pravilnikom pooštreni uslovi registracije
Međutim, prema rečima Harisa Rovčanina iz prijepoljske firme Logistik Frend doo, stupanjem na snagu novih pravilnika koji se primenjuju na liniji tehničkih pregleda došlo je do značajnih promena kada je reč o ovakvim vozilima.
“Кontrolori na tehničkim pregledima se sve više susreću sa problemima oko vozila koja su nekada bila registrovana, a danas su za produženje registracije takvih vozila potrebna naknadna ispitivanja, odnosno atestiranja od strane Agencije za bezbednost saobraćaja”, tvrdi Rovčanin.
On je potvrdio da su ovim pravilnikom naročito pogođeni vlasnici vozila koja su nekada kupljena od vojske, koja su pravljena za njihove potrebe i kao takva nisu morala da ispunjavaju pojedine uslove predviđene današnjim pravilnicima, pa se zbog toga moraju dodatno ispitati.
“Takva vozila su uglavnom imala naknadne prepravke od strane vlasnika ili korisnika, oni su ih prilgođavali svojim potrebama i poslovima koje su obavljali, pa su na primer takva vozila imala naknadno ugrađene utovarne ruke, čekrke za vuču tereta, šticeve za prevoz drva i tome slično”, navodi Rovčanin.
On je istakao da su svi tehnički pregledi dobili dopis od MUP – a, u kome se navodi da sva vozila koja su kupljena od vojske moraju biti ispitana i moraju zadovoljavati sve uslove koje predviđaju današnji pravilnici.
“Vlasnici takvih vozila ne beže od atestiranja, međutim procedura uopšte nije jednostavna i često košta po par hiljada evra, za saglasnosti, projektnu dokumentaciju i prilagođavanje vozila uslovima koje danas treba da ispune da bi se mogla registrovati”, rekao je Rovčanin.
Prema njegovim rečima uvedena je još jedna novina koja se odnosi na vozila koja su kupljena od Vojske Srbije a imaju najveću dozvoljenu masu preko 3500 kilograma.
“Takva vozila moraće da imaju ugrađen i baždaren tahograf”, kaže Rovčanin.
On je dodao da vozila koja su nekada bila atestirana od strane ovlašćenih laboratorija, ukoliko zadovoljavaju sve potrebne uslove predviđene današnjim pravilnicima, neće imati nikakvih smetnji pri produženju registracije.

offline
  • Shtex  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 23 Sep 2018
  • Poruke: 1487

Volim ove postove gde se ozbiljno diskutuje.

A to sa problemom bivsih vojnih kamiona je krenulo od skoro, dosta ljudi mi je pričalo da da ne mogu da ih registruju, nebitno da li je u pitanju FAP ili TAM

offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 3025

Poznata 8x8 šasija, ne znam da li su ove bile...





offline
  • Shtex  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 23 Sep 2018
  • Poruke: 1487

Itekako bile ovde jos istok dana kada su se pojavila na sajtu FAPa Smile

Evo sad videh da su oglasili prodaju otpadnog lima i to 12 tona. Posle svake serije vozila se prodaju sekundarne sirovine. Da li je moguce da na 10 vozila ide 12 tona otpada ili i dalje seckaju fabriku po malo.

offline
  • Pridružio: 25 Sep 2015
  • Poruke: 45



Trenutno kod Fap montaže.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 845 korisnika na forumu :: 31 registrovanih, 1 sakriven i 813 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., ALBION101, Apok, Areal84, Baron92, branko7, brankog, celik, crnitrn, darios, Dimitrise93, Djole, DJORDJE-NO-1, ekser222, Faki-Valjevo, Georgius, hyla, ivica976, kaisarevic1, krca73, lacko, Lucije Kvint, mercedesamg, Mercury, Nebo_M, nebojsagogic, Roman, stegonosa, Voja1978, W123, Zvrk