Osvajanje svemira

125

Osvajanje svemira

offline
  • Pridružio: 02 Feb 2010
  • Poruke: 3719

mercedesamg ::Evropski astronauti vise nece ici Soyuzom na ISS, vec sa americkim.

https://topwar.ru/161731-evropejskoe-kosmicheskoe-.....aign=group



Kod Fedora (Skybot F850) nije uspjelo pristajanje na ISS, ponovo ce pokusati 27. avgusta.

Спојено...
https://topwar.ru/161740-roskosmos-pokazal-uspeshn.....erest_0.05



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • stug 
  • Super građanin
  • Pridružio: 05 Feb 2018
  • Poruke: 1227

Napisano: 02 Sep 2019 18:23

Sada 150 metara a sutra...

https://m.youtube.com/watch?v=bYb3bfA6_sQ&noapp=1&client=mv-google

Bocu sam zakasnio ali "tehnički problemi"...

Lp

Dopuna: 18 Sep 2019 17:15

Manufaktura u svemirskom programu 😀



Sutra serijska proizvodnja...

Slika je sa tweeta Elon Musk-a



online
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3346

Stvarno ne kužim , što je tu tako veličanstveno , jedan motor koji radi i diže neku kantu na 150 m , pa ja sam to prije 50 godina gledao dok je Apolo 11 tražio mjesto za slijetanje na mjesec.

Ili smatrate da je to tada bilo sve snimljeno u Holivudu i da su ovo prvi realni snimci jahanja na mlazu ??? halo... o čemu pričamo o propagandi jednog šminkera i hohštaplera koji će pobrati lovu naivčina i nakon toga nestati

online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 2730

raketaš ::

.....o čemu pričamo o propagandi jednog šminkera i hohštaplera koji će pobrati lovu naivčina i nakon toga nestati


Potpisujem......

online
  • Pridružio: 20 Jun 2018
  • Poruke: 343

Момак нам објашњава и показује како се прави одређени тип убризгавача горива за ракетни мотор. Ја се не разумијем у ово, али можда неком буде занимљиво Smile

offline
  • Pridružio: 03 Jun 2011
  • Poruke: 916

raketaš ::Meni to lići na situaciju da pozovete goste na večeru , a imate samo ražanj , a zec je još u šumi.

Pogledajmo što su od zadnje misije Apola ameri spustili sa orbite iz prve kosmičke, tim balističkim koridorom , prvo ništa sa ljudskom posadom , a drugo jedan let i spajanje sa ISS , a za ostao nisam siguran da su bili orbitalni letovi sa spuštanjem.

Činjenica je da ruje onaj totalni krš od Sojuza trebaju zamijeniti, usavršiti , bilo što napraviti , i dobro je da im ameri pušu za vratom i tjeraju na to.


Ne razumem zasto je Soyuz krs i ne usavrsen? Gotovo 60 godina uspesno prevozi ljude u svemir. Posledni gubitak posade imao je ako ne gresim 1971. godine. Sistem za spasavanje posade je dva puta spasio zivote kosmonautima/astronautima i nikad nije izneverio. Ja bas mislim da je soyuz sada na svom vrhuncu kao jedini dokazani sistem da prevoz ljudi u svemir.

Trenutno jedina mana soyuza je broj clanova posade koji mozeda preveze. Duzina boravka u svemiru je vise nego dovoljna. Soyzu je prevozni sredstvo od tacke A do tacke B. tako da dugacak boravak u svemiru nije potreban. Danas Soyzu stize do svemirske stanice za 4 do 6 sati, a nekad je to trajalo skoro dva dana.

Ti kao inzenjer znas da stara dokazana tehnologija koja je na svom vrhuncu moze biti bolja od nove tehnologije koja jos uvek nije usavrsena.
Nova tehnologija bi mogla da preveze vise ljudi i veci teret, smanji troskove lansiranja. Al pitanje je koliko bi kostalo istrazivanje i razvoj i kada bi se ti troskovi isplatili.

U poredjenju sa americkim shuttle programom soyuz je velicanstven. Od svih izgradjenih satlova 40% se srusilo u ubilo vise astronauta nego sve druge americke i sovjetske misije zajedno (ne racunam gubitke na zemlji bez lansiranja). Izgradjen je tako da se fatalni otkaz javi na 1000 letova, a u realnosti takav otkaz se desavao na manje od 100 sto je promasaj od preko 90%. Shutlle je imao i svoje prednosti ali po meni cena programa, kratko trajanje programa i broj izgbljene posade anulira sve te prednosti

online
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3346

Nisam bio dovoljno precizan sorry , nekada mislim na sojuz kao raketu R7 , a nekada na kapsulu sa ljudskom posadom.

Što se tiče rakete Sojuz (R7 )tu stvari stoje ovako... izgradnjom onog novog kompleksa u Vostočnom ruje definitivno ostaju na tom modelu rakete još dvadeset-trideset godina i očekujem da tamo proslave i stogodišnjicu prvog lansiranja rakete R7 vatrometom kojeg će napraviti neka od unuka rakete R7.

Očekujem da se u tom području u bliskoj budućnosti odigraju neke igre i da se oni stari četverokomorni motori konačno zamijene sa motorima Kuznjecova ili Gluška koji rade u zatvorenom ciklusu i imaju veći specifični impuls.

Kad je stvarao Sojuza ( raketu ) Koroljev je bio limitiran snagom motora od cca 100 tona po bloku i morao je paliti svih 5 blokova već kod starta , ovi spomenuti motori su snažniji i dovoljno je da se upali 4 vanjska bloka , a da se 5 pali kasnije kao čisti drugi stupanj , taj peti , centralni blok će u perspektivi imati kao gorivo vodik ili metan , što rezultira skoro duplo većim korisnim teretom koji izlazi na orbitu.

Trenutno je stanje takvo da je potisak motora u centralnom bloku manji nego težina centralnog bloka i svih onih stupnjeva i kapsula iznad , tako da se on mora upaliti kod starta da pomogne drugima i da potroši dio svog goriva da se olakša.

To je jedno prekrasno područje sa još puno mogućnosti za rad i za dizanje pouzdanosti rakete i postizanje nižih troškova po lansiranoj toni tereta u orbitu.

S druge strane na kapsuli nije urađeno skoro ništa svih ovih godina , činjenica je da su dvije priznate nesreće sa ljudskom posadom bile u povratku sa orbite , znači postoji neki strah od toga i rade po onoj narodnoj " pleti kotac ko otac pa ti svinje neće pobjeći ".

Izvorno je kapsula zamišljena kao modul za let do mjeseca i povratak na zemlju , i zato ima izražena dva dijela , samu kapsulu u kojoj se posada nalazi kod lansiranja i pri povratku sa orbite i modul za boravak od cca 7 dana .

Po mome taj modul za boravak je atavizam i oni već godinama vuku sa sobom nekorisno pola od korisnog tereta do svemirske postaje , vidimo da za par sati dođu do svemirske postaje i samo prođu kroz taj modul ( prethodno im posada koja je u postaji mora napraviti mjesta, netko mora izvaditi te pakete van ).

Ok netko će reći snašli su se , i zaista jesu i to je i bilo ok dok su kosmonauti bili samo ruski ili sovjetski borbeni piloti i poneki inženjer, ali se sada klijentela razmazila , želi ispružiti noge dok čeka lansiranje i putuje do postaje i zato su izgubili mušterije jer nisu ništa uradili po tom pitanju.

Da su to samo malo usavršili ili ubrzali rad na Federaciji , ne bi se pojavila rupa koju su sada popunili vješti trgovci i prodavači magle .

A činjenica jeste da od 1971 sve ide ko podmazano , više ni ne brojim letove i povratke sa orbite , to je postalo nešto ko vožnja taxijem.

offline
  • stug 
  • Super građanin
  • Pridružio: 05 Feb 2018
  • Poruke: 1227

Napisano: 19 Sep 2019 8:36

Kao prvo da se ogradom na nekoliko načina. Prvi je da nikad nisam radio na raketama. Drugi je da ovo sve pratim kao zainteresirani laik. Treće je da ima neizmjerno poštivanje prema sovjtskoj školi raketa. Ovo sve iza je samo varijacija na temu. Rusi nisu NIŠTA napravili novo. Sada ću samo prokomentirati šta vidim: vidim da ta "kanta" treba nositi 100 metričkih tona u orbitu, sletjeti i ponovo poletjeti. Ne kao schuttle, dvaput godišnje. Malo češće. Ta kanta sljeće i ponovo je upotrebljiva što državni Rusi a ni Amerikanci više nemaju. Do 25te (E.M. kaže do 23će, ali uvijek je bio optimista Smile ) će Spacey X obići mjesec sa posadom! Tada to ni NASA, vjerovatno neće napravit tj ponovit. I pazi sad - sa sistemom koji je napravljen da se koristi više puta. To još nije viđeno.
A sad malo u detalje. X ponovo koristi rakete, osim njih niko drugi u povijesti to nije radio na ovaj način. Ekonomski održivo. X pravi motor na metan koji će ponovo osposobljavati (Recycling) za letove. Ekonomski održivo. Postigli su sa nekoliko stotina miliardi što državne agenture nisu sa triliaradama. Točno na tom mjestu skidam kapu dotičnom šminkeru i želim mu puno uspjeha. Btw, nitko me ne plaća da budem Fan dotičnoj tvrtci (osobe inače ne štujem posebno tj nemam izražen kult bilo kakve ličnosti).

Dopuna: 19 Sep 2019 8:42

Na kraju jedno provokativno pitanje i sa moje strane: koliko je Rusa obletilo mjesec sa sve najpouzdanijom raketom na svijetu kao nosačem? Molim ovo shvatiti kao podstrijek Rusima da počnu razmišljati kao "dotični šminker", ne kao sprdnju

online
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3346

Stug ja sam u raketnom području skoro cijeli život , prvi let na mjesec sam gledao kao inženjer termodinamike, sa dosta jasnim pojmovima oko raketnog pogona i konstrukcije raketa.

Temeljni zakon leta u svemir je postavio Ciolkovski , što je veća brzina mlaza koji izlazi iz motora, raketa postiže veću brzinu ili nosi veći teret u orbitu.. i tu nema milosti , tu je sve davno prije više od 50 godina sve napisano istraženo i napravljeno. Ništa se u tom kemijskom pogonu raketnih motora nije dogodilo u zadnjih 50 godina i tu se ja kao termodinamičar i fizikalni kemičar osjećam vrlo jadno i nemoćno .

Isti taj osječaj jada i nemoči sam imao i prije 50 godina kad sam shvatio da se jedino sa povečavanjem odnosa masa nešto može napraviti, i cijeli sam se svoj radni vjek borio sa tim odnosom masa , to me je dovelo do toga da se prekvalificiram i počnem baviti kompozitnim materijalima u raketnoj tehnici kao jedinim načinom da se postignu veče brzine ili veće nosivosti raketa.

Ogroman napredak elektronike i mijaturizacija je dovela do toga da se taj odnos masa može povačati ali opet ne značajno , opet je največa masa na raketi prazan rezervoar za gorivo.

Zašto ovo sve pišem ... zato da shvatite da je sve podređeno smanjivanju mase prazne rakete , jer rekoh sa kemijom se ne može dalje , a da bi se smanjila masa prazne rakete odnosno mrtva masa ide se čak toliko daleko da se za pirenje tankova koristi plin helij umjesto dušika jer je helij cca deset puta lakši od dušika. Ide se na motore sa zatvorenim ciklusom tako da se za pogon turbine koriste komponente goriva i oksidansa , za razliku od Fau 2 ili R 7 Sojuza itd, koji su za pogon turbine koristili vodikov peroksid, koji traži opet neke rezervoare i kojeg ima par tona i opet ruši odnos masa.

Te turbine su veliki problem to su deseci tisuća konjskih snaga odnosno megavata potrebnih za pumpanje goriva i oksidansa u motore, i onaj tko ima dobre turbine i dobre pumpe ima i dobre raketne motore , tu je zapravo sadržano svo znanje i tu su glavne finte. Te turbine i pumpe moraju biti lagane jer ulaze u mrtvu masu rakete, i ruše odnos masa.

Ako se za povratak rakete sa putanje koriste raketni motori za kočenje i meko spuštanje na zemlju onda je i ta kolićina goriva isto u mrtvoj masi rakete, i opet ruši odnos masa .

Musk i ekipa oko njega su iskoristili svo znanje koje je 80 godina skupljano po laboratorijama u americi ili rusiji , to su one tisuće milijardi ulupanih u lunarne programe ili zvjezdane ratove i sa tim znanjem nude novi koncept raketnog pogona i povretne rakete , i u redu je da nude , a tržište će pokazati, ali je zakon Ciolkovskog nemilosrdan , protiv odnosa masa se ne mogu boriti nikakvom reklamom.

Vrhunac tog ne poštivanja zakona mehanike je primjena elektromotora i baterija za pogon pumpi za gorivo , sve to ruši odnos masa.

I kad se sve to zbroji , ispada loše , velika raketa puno motora , puno pumpi , na kraju to sve mora koštati više od jednokratne rakete , koja možda bučne padobranom u more i bar se nešto materijala može spasiti.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10479

Sto se pogona tice, strasno je, ali svet se zaista zaustavio pocetkom '70ih. Kada je Clark napisao fenomenalno "Paljenje", mislim da je 1971. dao je sve opcije koje su Ameri probali, procenu sta Sovjeti koriste (nije omasio), i... 2019. se ista goriva koriste. Nema dalje, bez ozbiljne egzotike, koja je ili preskupa ili uzasno otrovna (neki organofosfati su u teoriji fenomenalna goriva).

Raketas, ako se dobro secam, po Clark-u najbolja mesavina je ClF3 + hidrazin (cist). Problem? Sagorevanjem dobijas fluorovodonicnu kiselinu (uzasno otrovna, vezuje se za kalcijum u organizmu i otrovani umre od srcanog udara), cijanide, i jos krsh djubreta. Clark napisa da je verovatno jedina realna primena istrazivanje dubokog svemira sa ljudskom posadom. A od istrazivanja dubokog svemira sa ljudima nista...

I metan i vodonik su probani i generalno imaju silu boziju problema (vodonik jer curi kroz mikronske pukotine, doduse one se danas lakse detektuju, a metan jer hoce da eksplodira umesto da gori sa nekim oksidansima).

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 669 korisnika na forumu :: 57 registrovanih, 4 sakrivenih i 608 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2413 - dana 03 Okt 2019 05:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, A.R.Chafee.Jr., aljosa7, amaterSRB, Apok, Arhiv, batofilm, bondon46, Boris90, celik, cole77, dane007, Davor Kondic, debeli, dencorr, despotodstiga, Doca, Dorcolac, dragoljub11987, Duh sa sekirom, fasko1505, hermann.kottmann, ivan979, ivica976, kljift, Koca Popovic, Kubovac, kybonacci, Levi, louderick, MB120mm, mgaji21, MrNo, nemkea71, nuke92, pedja63, pein, Radnik1990, Radovan Vinčić, raketaš, renoje2, repac, rovac, SD, shmele, Shomy, Sirius, Snorks, soonne, stefanmpurtic, trajkoni018, VJ, vladom6, vobo, voja64, vukdra, XBMC