Osvajanje svemira

128

Osvajanje svemira

offline
  • stug 
  • Super građanin
  • Pridružio: 05 Feb 2018
  • Poruke: 1282

@raketaš: tankanje u marsovoj orbiti ja nisam pomenuo. Ali tankanje na marsu da. Da još dopunim: metan za povratak se neće tegliti sa zemlje već će se, navodno, proizvoditi na marsu. Btw, pune tankove poslati na mjesec je izvodivo. Skladištiti i to je to. Za brodove bez posade ostaje deuterij sa mjeseca 😇

Ja razumijem dozu skepticizma kod stručnjaka koji se bave raketama. Svejedno ostaje žal što čovjeka ne puste da radi svoj posao. Radi ga očigledno dobro.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10598

stug ::... Za brodove bez posade ostaje deuterij sa mjeseca ...

Prvo ti treba ozbiljno postrojenje da ga dobijes.



offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3363

Napisano: 23 Sep 2019 16:17

Nema tu žala , ili skepticizma , to su činjenice koje su meme kao inženjera prije 50 godina jako razočarale, ta spoznaja da se usprkos napretku tehnilogije elektronike računala i svega ostalog ne budemo makli sa zemlje.

To što neko koristi neznanje ljudi na vlasti ili bogatih investitora i prodaje maglu, to je stvar njegovog karaktera , morala , etike , ali to je američki san i neka ga sanjaju , a drugi če biti vjerojatno dovoljno razumni da ne ulaze u to ako neke stvari po temeljnim zakonima fizike ili leta u svemir nisu izvodive.

Metan s marsa ok , ali gdi im je oksidans , gdi če pokupiti kisik .
nisam shvatio to sa deuterijem

Dopuna: 23 Sep 2019 16:31

jazbar ::^ Što bi komplikovao i išao sa meseca kad se može još lakše iz više zemaljske orbite. Em je blizu i nema tolike gravitacije kao na mesecu. Znači da možeš neograničenu kilažu da šalješ u svemir, koju u pripremi polako skupljaš vozeči je sa zemlje.

Pogrešno i to iz temelja .. ako bi nekim uvodnicima promjra deset ili 100 metara skupljali svo to smeče koje kruži na orbitalnim visinama dobili bi puno više prašine nego vodika i kisika , ali i da je sve sam vodik i kisik količina tako skupljene energije je manja od energije koju treba utrošiti da se taj svemirski brod održava na prvoj kosmičkoj brzini , kilogram vodika i kisika uhvačeni na taj način usporavaju brod , jedino ako bi nuklernim ili solarnim panelima dobili struje da to pretvorimo u plazmu i održavamo konstantnu brzinu kruženja oko zemlje mogli bi oko pola te mase spremiti u tankove za neki međuplanetarni let.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14868
  • Gde živiš: Lublana

^ Pričam o stanici ili skladištu, ne o raketi odnosno plovilu. Plovilo bi sa te stanice ili skladišta poletela prema Marsu. Ako je nešto geostacionisano treba ti minimum energije da održavaš poziciju. A može se stacionisati i kao satelit pa da se okreče geosinhrono zajedno sa zemljom. Sve zavisi koliko često sa zemlje prebacivaš tovar.

Svak plovilo sa ljudskom posadom do Marsa biće mnogo teže od težine koju najsnažniji motori mogu podignuti sa zemlje. I sklopiće se u svemiru.

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3363

Još jednom ponavljam svaki kilogram mase dignut sa zemlje do orbite košta puno kilograma goriva i rekete . ako želimo dalje let do mjeseceve orbite treba još goriva , ako bog da pa se složi takva putanje da mjesec privuče u orbitu taj svemirdki brod onda je super, ali obično treba goriva za kočenje da bi se ušlo u orbitu oko mjeseca. , ako želimo spuštanje na mjesec onda treba još goriva .

Ljudi dajte shvatite, daj se zbrojite , uz sva muljanja i laganja , sa koliko kilograma goriva su ameri kretali ka mjesecu , par hljada tona ... koliko je tona tereta slijetalo na mjesec i koliko je tona tereta bilo u orbiti oko mjeseca , i sad bi vi to sve lijepo spustili na mjesec i napravili bazu , kako bi opet taj vodik i kisik digli sa mjeseca u orbitu i taj teret ubrzali na brzinu od 11,3 km u sekundi i onda opet prije marsa nakon dvije godine leta upalili motore i koćili opet sa gorivom koje je dignuto sa zemlje, i ostavili posadu da tamo krepava na marsu , jer da bi se digli opet treba gorivo sa zemlje , da bi ušli u putanju ka zemlji opet treba gorivo sa zemlja da bi ušli u zemljinu orbitu opet treba gorivo sa zemlja da bi usporili kapsulu za povratak opet treba gorivo sa zemlje.

ovo nije šala i zajebancija , hajdemo korak po korak ovo razjasniti na bazi poznatih podataka poznatih raketa koje su do sada dosegle orbite oko zemlje i dovele stanice do marsa, i ni jedna do sada nije dovela ništa natrag na zemlju

offline
  • stug 
  • Super građanin
  • Pridružio: 05 Feb 2018
  • Poruke: 1282

Napisano: 23 Sep 2019 19:00

raketaš ::
...
ovo nije šala i zajebancija , hajdemo korak po korak ovo razjasniti na bazi poznatih podataka poznatih raketa koje su do sada dosegle orbite oko zemlje i dovele stanice do marsa, i ni jedna do sada nije dovela ništa natrag na zemlju


Ovo boldovano je kamen spoticanja između vas (i svih zastupnika "stare škole") i nekoga kao spaceX. Ovo nije bila uvreda i molim da tako budem shvaćen. Čarobna riječ je optimizacija. U detalje. SpaceX sa bfr će dići u orbitu 100 tona tereta. Vjerovatno na 400km visine iz poznatih razloga. E sad spektakl. Imaš 100 tona u orbiti i brod / raketu koju možeš tankati. Radi li sad mašta barem malo?

@bojank: onog smajlija si previdio a? 😇

Dopuna: 23 Sep 2019 19:03

Btw @raketaš, Voda je dokazana na marsu. Ko je pitao za oksidans? Smile Sa co2 iz atmosfere i vodom žele proizvesti metan a otpadni proizvod bi mogao biti kisik

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3363

STUG ajmo redom pogledati i usporediti specifične impulse motora prvog stupnja Sojuza i prvog stupnja Space X , ajmo pogledat težinu suhog motora obje rakete , masu prazne rakete i količinu goriva ,

Nemoj da ja to radim , ja sve te brojeve imam u glavi , nego daj ti malo po malo korak po korak prući temu i napiši , aki nešto zabrljaš ne bude,, ono sjedi imaš nedovoljan do kraja godine. več budem lijepo polako sve to rastumaćili

offline
  • stug 
  • Super građanin
  • Pridružio: 05 Feb 2018
  • Poruke: 1282

Oki, suglasan. Čisto reda radi, molim koristiti "Raptor" motore i njihov impuls. Pri tome ne zaboraviti da su metanski. Njegove vrijednosti su naravno teoretske trenutno jer niti su serijski niti su optimizirani. Ovo je da se obojica naoružano brojkama pa da pucamo kako spada. U nadi da će kraj bitke biti obilježen nečim tekućim pa makar i virtualno nazdravljali.

Btw, Bio sam sličnog mišljenja. "Razoružali"
su me momci iz ESA (ili pri ESA) sa jednog foruma plačući nad onim što rade (ne samo oni, Rusi, Ameri, Kinezi.... ispuniti po želji... Indijci...) u odnosu na spaceX

offline
  • Pridružio: 02 Feb 2010
  • Poruke: 3723

Интересантан снимак окретања платформе о коме је Ракеташ својевремено писао...

offline
  • Pridružio: 02 Jan 2012
  • Poruke: 283

raketaš ::Još jednom ponavljam svaki kilogram mase dignut sa zemlje do orbite košta puno kilograma goriva i rekete . ako želimo dalje let do mjeseceve orbite treba još goriva , ako bog da pa se složi takva putanje da mjesec privuče u orbitu taj svemirdki brod onda je super, ali obično treba goriva za kočenje da bi se ušlo u orbitu oko mjeseca. , ako želimo spuštanje na mjesec onda treba još goriva .


Naidjoh na ovu prezentaciju BFR gde se baš eksplicitno navode mogućnosti dopunjavanja goriva (i oksidatora) gornjeg stepena iz tankera (zapravo oba su dve varijante Starship-a).
https://www.spacex.com/sites/spacex/files/making_life_multiplanetary-2017.pdf

Vama verovatno mogu biti interesantni dobici u brzini koje se mogu dobiti dodatnim gorivom (slajdovi 20-22 u gornjem dokumentu).







Misija sa sletanjem na mesec bi podrazumevala jednu dopunu gorivom (slajd 26) dok bi za Mars bila potrebna četiri lansiranja tankera i četiri dopunjavanja u orbiti pre leta.
Po sletanju na Mars Starship bi se napunio metanom i O2 koji bi bili proizvedeni na površini Marsa i onda bi se direktno vraćao ka Zemlji (slajd 29).





Ono što mi je fascinantno je da je za napuštanje Marsa i povratak na Zemlju dovoljno imati samo Starship bez prvog stepena. Činjenica je da je Mars značajno manji ali opet ne mogu da verujem da je tolika razlika u potrebnoj energiji.

Druga stvar je da koncept pretakanja goriva traži jako kratak interval izmedju lansiranja. Dakle ili bi BFR morao da ima izuzetno kratko vreme servisiranja i pripreme za lansiranje ili da postoji 5 raketa koje bi se nezavisno lansirale sa različitih lansirnih rampi.
Uprkos najavama da će Blok 5 verzija Falcon 9 imati jako kratak period izmedju dva lansiranja (od 48 ili čak 24h) trenutno smo daleko od toga i pitanje je da li će tako nešto ikada biti dostignuto. Trenutni razmak izmedju dva lansiranja istog prvog stepena je veći od 2 meseca.
Iz tog razloga vrlo sam skeptičan prema Maskovim rokovima za dostizanje Marsa.
Sa druge strane Mesec je već realniji cilj.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 795 korisnika na forumu :: 33 registrovanih, 4 sakrivenih i 758 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aljosa7, aramis s, Atomski čoban, BlackPhantom, Bojadin Strumski, Chainsaw, darkangel, Dimitrise93, Drug pukovnik, FrankyRC, galijot, Georgius, ILGromovnik, jovan.simovic97, Kubovac, Marko Marković, mean_machine, Metanoja, mihajlot2013, Mlav, NoOneEver Dreams, Oluj2.1, pavle_pzs, pein, Rakenica, Raptor1, skvara, USSVoyager, voja64, x9, yrraf, yufighter, Zori