Osvajanje svemira

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::Još jednom ponavljam svaki kilogram mase dignut sa zemlje do orbite košta puno kilograma goriva i rekete . ako želimo dalje let do mjeseceve orbite treba još goriva , ako bog da pa se složi takva putanje da mjesec privuče u orbitu taj svemirdki brod onda je super, ali obično treba goriva za kočenje da bi se ušlo u orbitu oko mjeseca. , ako želimo spuštanje na mjesec onda treba još goriva .


Naidjoh na ovu prezentaciju BFR gde se baš eksplicitno navode mogućnosti dopunjavanja goriva (i oksidatora) gornjeg stepena iz tankera (zapravo oba su dve varijante Starship-a).
https://www.spacex.com/sites/spacex/files/making_life_multiplanetary-2017.pdf

Vama verovatno mogu biti interesantni dobici u brzini koje se mogu dobiti dodatnim gorivom (slajdovi 20-22 u gornjem dokumentu).







Misija sa sletanjem na mesec bi podrazumevala jednu dopunu gorivom (slajd 26) dok bi za Mars bila potrebna četiri lansiranja tankera i četiri dopunjavanja u orbiti pre leta.
Po sletanju na Mars Starship bi se napunio metanom i O2 koji bi bili proizvedeni na površini Marsa i onda bi se direktno vraćao ka Zemlji (slajd 29).





Ono što mi je fascinantno je da je za napuštanje Marsa i povratak na Zemlju dovoljno imati samo Starship bez prvog stepena. Činjenica je da je Mars značajno manji ali opet ne mogu da verujem da je tolika razlika u potrebnoj energiji.

Druga stvar je da koncept pretakanja goriva traži jako kratak interval izmedju lansiranja. Dakle ili bi BFR morao da ima izuzetno kratko vreme servisiranja i pripreme za lansiranje ili da postoji 5 raketa koje bi se nezavisno lansirale sa različitih lansirnih rampi.
Uprkos najavama da će Blok 5 verzija Falcon 9 imati jako kratak period izmedju dva lansiranja (od 48 ili čak 24h) trenutno smo daleko od toga i pitanje je da li će tako nešto ikada biti dostignuto. Trenutni razmak izmedju dva lansiranja istog prvog stepena je veći od 2 meseca.
Iz tog razloga vrlo sam skeptičan prema Maskovim rokovima za dostizanje Marsa.
Sa druge strane Mesec je već realniji cilj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pošto space X rakete netrebaju lansirnu rampu, simultani start (ili nešto blizu tome) je izvodiv sa nekog betona. Ono što su zadnji testovi pokazali je da im treba nasip da zaštiti okoliš a i postrojenja u blizini od plamena. Pri prvom ili drugom testu su izazvali pošten požar u okolici.

• 1Ovo se svidja korisniku: nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stug ti želiš uspoređivati nešto što ne postoji sa nečim što je staro i leti 60 godina , pa tao ne ide baš tako

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne. To upravo ti radiš. Ja nigdje nisam kritikovao tehniku staru 60+ godina. Samo inertnost onih koji odlučuju pa se neide naprijed. Od " nije napravio ništa novo" dođosmo do pozamašnog zbira... Lp. Sa brojevima se "građamo" večeras

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ok znači uspoređujemo novog sojuza sa onim motorima od Kuznjecova sa Herkulesa starim 40-50 godina ili motorima od Gluška sa Energije , jer su oba motora kupili ameri od rusa i motori su testirani i verificirani u americi.

Za nove metanske motore kod rusa nisam siguran u ispravnost podataka ali možemo i to proigrati kao radnu varijantu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Sep 2019 8:34

Možemo uzeti podatke i od metanskih Ruskih. Raptor još nije dokazao šta može tako da se i tu igramo sa nepouzdanim podatcima.

Dopuna: 24 Sep 2019 8:41

Btw, vrjednovat ćemo sistem "raketa". Koliko i kad može. Energija je mogla isto nekih 100njak tona dignuti "gore" u nekoj varijanti sa čini mi se četiri bočna bustera. Poslje toga je mrtva. Ovdje se radi o sustavu koji kratko provjeriš, tankaš i pravac mjesec, mars... i dalje sa 100t tereta. Znači: nije spaceX izmislio toplu vodu. Samo je koristi kao nitko do sad. Ali dobro. O tome nekad večeras

Dopuna: 24 Sep 2019 8:58

@fFuturama: svugdje u krugovima postoji opaska "Elon Musk time". Svi znaju da od toga nema ništa (rokovi), ali posao se završi. To je bitno. Raspoloživost Merlina (motor na f9): nebi me čudilo da ih ugase prije dostizanja tih rokova (24/48h prije ponovne uporabe). Bitno je da imaju iskustvo koje mogu primjenjivati dalje. I da se kontinuirano taj razmak smanjuje.

Kad pogledamo Ruse, na moju žalost, čupaju inventar nekog sovjetskog skladišta, postavljaju na rampu i pristojno zarađuju. Zaslužili su. Samo se bojim da se ne uhljebe. Tada od napretka nema ništa

• 2Ovo se svidja korisnicima: yrraf, Georgius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da potpalim vatru



Bez ulaženja u konstrukciju, tehnologiju, koje su to temperature i materijali već samo ono što su dali pretočeno u eventualno i kako da to nekako dohvati visinu.

Brod je ukupne mase 1335 tona, 85 tona suhe mase, 150 tona korisnog tereta i goriva 1100 tona.
Za buster kažu da je potiska 52700 kN i da bi takav buster digao tu težinu broda to mora biti buster koji radi, za svoju veličinu, jako kratko, samo 150 sekundi sa impulsom 3750s. To je 2100 tona goriva koje realno stane u buster dužine 58 metara. Suhu masu Bustera sam uzeo samo 50 tona, tako da je buster ukupno 2150 tona.

Startna masa rakete 3485 tona. Mogućnosti su mi ograničene pa sam morao uzeti da je nulta brzina 100 m/s inače se sve izvrne ko balvan. I pusk.

U 150 sekundi buster faze (ponavljam sa početnih 100m/s za koje ne znam odakle da ih naberem) i ne znam kako će ti motori u busteru moći žderati 14000 kila po sekundi, brod se nagura nekako na guzove na visinu 54,5 kilometara. Tu imamo brzinu od 2600 m/s i gotovo izravnatu putanju, samo 7 stupnjeva elevacije (uvjetno rečeno).
Dalje nekako brod mora dići nos na 35 stupnjeva i svojim motorom koji bi radio eto 200 sekundi (330 km visine kad se zagasi) plus 70 sekundi pasive nekako se domogne visine od 400 kilometara.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma Space X je napravio dosta sa Falcon 9 u smislu inovativne upotrebe već postojećih tehnologija, ali i meni je priča sa BFR malo nategnuta. Za tako ozbiljan podvig kao što je odlazak na Mars, trebalo je ipak ići na neke "egzotičnije" tehnologije. Ne samo zbog Marsa već i zbog daljeg razvoja istraživanja svemira. Ovo mi je više kao Apollo. Uradićemo nešto na samom limitu tehnoloških mogućnosti a onda je pitanje hoćemo li ikada otići dalje i hoćemo li to ponoviti. Za Mars je trebalo odavno ići na razvoj NERVA ili RD-0410 nuklearnih raketnih motora jer mi ovo sve deluje nategnuto. Proizvodnja goriva i oksidansa na zemlji u kontrolisanim uslovima jako je kompleksna, ne mogu ni da zamislim koliko je to teško izvesti kako treba na Marsu sa minimumom opreme koja se može dopremiti i sa tako retkom atmosferom.
Masku priznajem neke stvari, ali da ima tu dosta marketinga i mazanja očiju ima. On mi je više neko ko dobro izreklamira nešto, učini ga "popularnim" i onda proda nego što je veliki inovator koji svet čini boljim. Gledaj kakvu je pomamu za električnim automobilima napravio. Šta je tu tačno toliko novo i inovativno? Jedna Zastava radila Juga na baterije 90-ih jbt. Tehnologija sazrela malo, uz dobru finansijsku podršku eto ga Tesla EV. Ali koji će nam klinac EV kad struju i dalje pravimo ponajviše purnjajući ugalj i naftu? Ta dodatna struja za EV neće doći iz obnovljivih izvora sigurno. Šta je tačno poenta cele priče sem da se uzme lova? U istraživanju svemira takođe, mnogo je inovativnih tehnologija koje vape već decenijama za razvojem ali se kod privatnika sve svodi na re-upotrebu i komercijalizaciju onoga što je neko već razvio i ceđenje love iz toga. Nema pravog razvoja. Nema baznih naučnih istraživanja. Za pravi napredak u bilo kojoj oblasti to je temelj. Praksa je pokazala da to i dalje samo države finansiraju. Zato komunistička Kina grabi napred.

• 1Ovo se svidja korisniku: yrraf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yrraf ::+ ...Ma Space X je napravio dosta sa Falcon 9 u smislu inovativne upotrebe već postojećih tehnologija, ali i meni je priča sa BFR malo nategnuta. Za tako ozbiljan podvig kao što je odlazak na Mars, trebalo je ipak ići na neke "egzotičnije" tehnologije. Ne samo zbog Marsa već i zbog daljeg razvoja istraživanja svemira. Ovo mi je više kao Apollo. Uradićemo nešto na samom limitu tehnoloških mogućnosti a onda je pitanje hoćemo li ikada otići dalje i hoćemo li to ponoviti. Za Mars je trebalo odavno ići na razvoj NERVA ili RD-0410 nuklearnih raketnih motora jer mi ovo sve deluje nategnuto. Proizvodnja goriva i oksidansa na zemlji u kontrolisanim uslovima jako je kompleksna, ne mogu ni da zamislim koliko je to teško izvesti kako treba na Marsu sa minimumom opreme koja se može dopremiti i sa tako retkom atmosferom.
Masku priznajem neke stvari, ali da ima tu dosta marketinga i mazanja očiju ima.
+ ...On mi je više neko ko dobro izreklamira nešto, učini ga "popularnim" i onda proda nego što je veliki inovator koji svet čini boljim. Gledaj kakvu je pomamu za električnim automobilima napravio. Šta je tu tačno toliko novo i inovativno? Jedna Zastava radila Juga na baterije 90-ih jbt. Tehnologija sazrela malo, uz dobru finansijsku podršku eto ga Tesla EV. Ali koji će nam klinac EV kad struju i dalje pravimo ponajviše purnjajući ugalj i naftu? Ta dodatna struja za EV neće doći iz obnovljivih izvora sigurno. Šta je tačno poenta cele priče sem da se uzme lova? U istraživanju svemira takođe, mnogo je inovativnih tehnologija koje vape već decenijama za razvojem ali se kod privatnika sve svodi na re-upotrebu i komercijalizaciju onoga što je neko već razvio i ceđenje love iz toga. Nema pravog razvoja. Nema baznih naučnih istraživanja. Za pravi napredak u bilo kojoj oblasti to je temelj. Praksa je pokazala da to i dalje samo države finansiraju. Zato komunistička Kina grabi napred.

Ma, Tony Stark wannabe...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Off
Jedna njemačka je prepustila "Kernforschung", tj temeljna / bazična istraživanja industriji. Argumenti su bili da veliki dio visokoobrazovanih zbriše us of ej. Sa sve znanjem. Pa su odlučili da smanje svoje troškove. Cvrc. Merkelica prošle godine povećala udio države u istraživanjima kroz univerzitete i "Fachhochschulen". Svejedno dobijaju račun. Recesiju. Pad proizvodnje argumentiraju sa premalo inovativnosti. Baš se pitam zašto. Takodjer, industrija traži svoje dipl ing nazad umjesto ove prostote od bolonje. Ali šta ćeš, poslje j.....a - znate ostatak. Država treba biti nosilac baznih istraživanja. Mladi inžinjeri ih trebaju unositi u industriju. Jedno bez drugog neće da može. Za to ti treba jaka baza u fakultetima i jaka industrijska baza. Tu vidim nekoga kao spaceX. E sad. Fora sa električnim vozilima se svodi na centralizaciju proizvodnje struje i poboljšanje prečišćavanja zraka. Apsurdno je da je atomska energija najčistija od svih. Zero Emission.
/Off