Osvajanje svemira

58

Osvajanje svemira

online
  • ikan 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Feb 2013
  • Poruke: 2761

И са спејс шатлом су рачунали да се исплати. И, да ли се исплатило? Сојузи летели пре, за време и после шатла. Ајд, где је ту рачун и логика? И још плаћали Русима да им лансирају сателите.

Када буду избацили цену по килограми за лансирање, тада ћемо видети колко је историјско ово лансирање било.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 30 Mar 2013
  • Poruke: 492

Ocigledno ne razumes materiju.



online
  • ikan 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Feb 2013
  • Poruke: 2761

gold_digger ::Ocigledno ne razumes materiju.

Па би било лепо да ми појасниш. Или треба просто да верујемо у твоју стручност?

offline
  • Pridružio: 30 Mar 2013
  • Poruke: 492

Poredis 3 razlicite rakete.

online
  • ikan 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Feb 2013
  • Poruke: 2761

Да, али са истим циљем, избацивањем корисног терета у орбиту.
Овај систем има смисла ако се користи било где осим на Земљи. Али то смо видели да ради још пре 45 година на Месецу. И у реду је његово усавршавање, али то назвати историјским, баш и није.
Количина горива потребна за враћање степена умањује за толико терет који би требало да се избаци у орбиту. Колки је тај однос? Хоће ли сателити бити као пинг понг лоптице, само да би нешто било јефтиније, или ће моћи да избаци и нешто теже? Ако хоћу да избацим терет од 10 тона, хоћу из прве да га гурнем, а не из 5 пута. Онда не верујем да би било јефтиније.
Ово све под претпоставком да ће им та ракета ваљда и служити за лансирања у орбиту.

offline
  • Pridružio: 30 Mar 2013
  • Poruke: 492

Kolicina goriva za sletanje je sigurno zanemariva od one koja je potrebna za lasniranje. Drugo ako uspesno prizemljis raketu ne moras je ponovo proizvoditi sto je trenutni slucaj.

online
  • ikan 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Feb 2013
  • Poruke: 2761

gold_digger ::Kolicina goriva za sletanje je sigurno zanemariva od one koja je potrebna za lasniranje.
А то је колико литара, килограма, тона, % од тежине ракете?
Шта значи занемариво? Знаш ли на укупну масу ракете колико % је користан терет?

gold_digger :: Drugo ako uspesno prizemljis raketu ne moras je ponovo proizvoditi sto je trenutni slucaj.
Колико је скупље произвести овакав носач, од класичног?
Ма колико савршено га направили, постоји велика вероватноћа да се неће вратити.
То што би нешто производили опет не значи да мора да буде и скупље, нарочито гледано у контексту количине избаченог терета у орбиту.

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5241

Da pojasnimo neke stvari oko tih vertikalnih hitaca , to je gradivo prvog razreda gimnazije i mnogi ga nisu naučili ili su zaboravili .

Visina penjanje kamena baćenog vertikalno u zrak ili granate ili rakete je određena relacijom

H= brzina na kvadrat/ 2x9,81.. iz toga ispada da sa brzinom od 1400 m/ s imamo kvadrat brzine 1960000, i kad to podijelimo sa približno 20 dobijemo 98000 metara , a toliko visoko i leti ta američka igračka .Kako se kod vertikalnog hica ili leta rakete relativno brzo izađe iz atmosfere to se za ovako grube račune može uticaj atmosfere zanemariti.

Ako nema nekih većih poremećaja na putanji i vjetra kod dizanja i povratka onda bi taj naš vertikalno baćen kamen pao točno natrag i pao bi istom brzinom kojom je i poletio znači sa 1400m/s . Ako želimo to prizemljiti u jednom komadu onda moramo aerodinamičkim kočinicama to usporavati koliko god možemo , što i nije toliko teško napraviti budući je kapsula otišla na svoju stranu i spušta se padobranom , a mi spuštamo samo prazne rezervoare i motor , ali ipak na kraju krajeva taj raketni motor mora usporiti tu masu sa brzine dva tri MAH a na nulu.

U grubo petinu goriva koju je raketa ponijela mora čuvati za povratak .

Sasvim je druga situacija kod lansiranja u orbitu ... sve rakete u prvoj fazi penju vertikalno kako bi što prije i lakše izašle iz atmosfere ( čisti vertikalni hitac ) Primjer sa slike to lijepo pokazuje , nakon cca 60 sekundi leta raketa je na visini od cca 20 km i tu se gase busteri , u tom času raketa nije u vertikalnom hicu već u kosom , sa stalnom tendencijom smanjivanja kuta tako da je nakon 261 sekunde na visini od 100 km već u skoro potpuno horizontalnom hicu , i na toj visini počinje drugi stupanja nabijati brzinu neophodnu da ostane na orbiti , a to je cca 8 km /s .

Na toj trajektoriji se prvo odvajaju busteri i budući su već na visini od cca 20 km i imaju brzinu kosog hica od 1000m/s oni ne mogu pasti natrag na mjesto lansiranja već moraju po balističkoj putanji pasti par hiljada kilometara dalje od mjesta lansiranja , u nastavku se odvaja prvi stupanj kod brzine od 5580 m/s i ona pada još dva tri put dalje od bustera , na kraju drugi stupanj sa korisnim teretom ulazi u orbitu.


Bilo bi suludo trošiti energiju , gorivo, na spašavanje bustera i prvog stupnja jer sve to pada jako daleko od lansera u more ili neku pustinju .

offline
  • Pridružio: 02 Jan 2012
  • Poruke: 291

raketaš ::Da pojasnimo neke stvari oko tih vertikalnih hitaca , to je gradivo prvog razreda gimnazije i mnogi ga nisu naučili ili su zaboravili .


Ja bih samo dodao još jednu stvar da kolegama forumašima bude potpuno jasno sve ovo.
Blue origin daje mnogo manju energiju kapsuli nego što bi davala neka druga raketa kada bi cilj bio izbacivanje u orbitu. Jednostavno Blue Origin je mala raketa koja nema šanse da izbaci u orbitu ništa više od nekog malog satelita težine oko (sad ću lupiti) 100kg i to samo ako dodate drugi stepen na vrh koji će zapravo tom satelitu dati prvu kosmičku brzinu na način kako je raketaš to objasnio u prethodnom postu. Drugi stepen morate baciti dok bi se prvi mogao vratiti.
U poredjenu sa Blue Origin Falcon 9 je otprilike nešto što je bio Sojuz u odnosu na Redstone raketu u toku početka trke za svemir (raketa 10 x veće energije ako se dobro sećam).
Odatle i ona prepucavanja Bezosa i Maska preko tvitera.
Što se tiče goriva ono je džaba u odnosu na cenu rakete. Tečni kiseonik je oko 16 centi po kg a kerozin recimo neka je 1.5$ po kg pa računajte...
Vratiti prvi stepen rakete bi učinilo stvarno velike uštede u lansiranju pod uslovom da ne treba potrošiti mnogo para na ponovnu pripremu (i ili remont) prvog stepena za ponovni let.

offline
  • bato  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 31 Jan 2010
  • Poruke: 1053
  • Gde živiš: Novi Sad

raketaš ::Bilo bi suludo trošiti energiju , gorivo, na spašavanje bustera i prvog stupnja jer sve to pada jako daleko od lansera u more ili neku pustinju .

Neki misle drugacije.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 899 korisnika na forumu :: 45 registrovanih, 9 sakrivenih i 845 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, AK - 230, alkatraz080, Apok, bankulen, bestguarder, ccoogg123, comi_pfc, DonRumataEstorski, draggan, drimer, FOX, goxin, ikan, JOntra, Karla, kybonacci, Lord Nem, Magistar78, Mercury, Metanoja, milutin134, Misirac, Mr. Majevica, Ne doznajem se u oružje, nemkea71, nenad81, oldtimer, panzerwaffe, pein, procesor, Romibrat, S2M, sasakrajina, Singidunumac, SlaKoj, Srki94, stankolich, Steeeefan, stegonosa, suton, Tragač, versus, VP6919, YugoSlav