Vazduhoplovne snage zemalja iz okruženja Srbije

13

Vazduhoplovne snage zemalja iz okruženja Srbije

offline
  • Pridružio: 25 Apr 2012
  • Poruke: 450

mareCar ::A nekih 6 Mig-21 je moglo zadnjih ko zna koliko godina, a?

8 Gripena je odlicno za realne potrebe Hrvatske. Taman broj.


Pa objektivno sa ovakvom svjetskom krizom i aktualnoj ekonomskoj situaciji Hrvatske je dovoljno, ali sa stručne strane nikako nije. Migovi su pukli negdje 2009-e. Do tada ih je bilo operativno oko 10, ujedno te godine su se srušila 2 tokom bojevog gađanja na poligonu Slunj.
Međutim takvim bi pristupom mogao 4 stacionirat na Ples u Zagrebu i njihov bi zadatak bio obavljati airpolicing nad sjevernom i istočnom Hrvatskom - svega 4 zrakoplova, i drugih 4 recimo u Splitu na Divuljama ili Zemuniku pa da tih 4 kontrolira pomorski dio Hrvatske (kreteni političari ionako sigurno neće aerdrom PULA ponovo staviti u funkciju). Zračni prostor Hrvatske ipak nije baš malen, veći je recimo od Austrijskog ili Češkog , Danskog itd - a svi znamo kakve avijacije imaju te države. Teško je to zamisliti, ali istina bolje imat vrapca u ruci nego goluba na grani, a pogotovo kada pričamo o novim Gripenima c/d verzije što spada u najmodernije borbene zrakoplove današnjice. To bi barem otvorilo mogućnost da u nekoj budućnosti Hrvatska ovisno o potrebama nabavi nekoliko novih Gripena jer bi tad već imao uhodane timove logistačara, infrastrukturu, pilote što sada nema. To bi riješilo veliki dio Hrvatskih briga i strepnje oko nadzvučne avijacije na jako jako puno godina , hoće li političari na to pristat ili ćemo i dalje biti na migovima kojih 10 godina to ćemo vidjeti. Možda jedina pozitivna strana remonta migova je to što bi ih bilo oko 12-14, što već imamo uhodane pilote, infrastrukturu itd. Ali od tog remonta i aviona starih 40 godina neće biti ni ekonomske koristi niti koristi za budućnost nadzvučne avijacije u cijelini. Mene kao što sam već prije reko, više od samog TIPA aviona najviše zanima ekonomski efekt nabave aviona tako da se uloženo vrati, a ne da sve ide samo u gorivo i vjetar.

LP,

Cro Cop



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 27 Dec 2010
  • Poruke: 377

Hrvatsku zeza, da ga nazovem, "bumerang" izgled teritorije, tako da ispod 12 komada teško da će da zadovolji potrebe. Mada, treba biti realan pa prihvatiti ponudu, a vremenom ako se stvore uslovi za dokupljivanje, dokupiti i popuniti prazninu. Offset (33%) i politika i političari (67%) odlučuju šta će biti...



offline
  • Pridružio: 25 Apr 2012
  • Poruke: 450

Poštovani,

Ovo je naime najnovija neslužbena vijest u vezi nabavke Gripena za HRZ. Ovaj članak okvirno pokazuje koliko se danas kreće cijena komada novog Gripena C/D verzije. Zaista veoma skupi deal i za daleko ekonomski moćnije zemlje od Hrvatske. Švedi ga malo pretjeruju kad je cijena u pitanju naravno pod uvjetom da je ovo istna, a ne klasično medijsko kretenjarenje što nije ništa novog kada pričamo o Hrvatskim medijima. No svakako nije čudno da su Šveđani umalo propali , sa ovakvim pristupom teško da su nekome mogli uvaliti te Gripene po tako paprenoj cijeni i to bez naoružanja. Da ih Švicarci nisu spasili pitanje je što bi tu bilo, a i ta je odluka valjda bila politička kako bi se spasio SAAB.

Propada li posao: Samo jedan Gripen koštao bi nas 76 milijuna eura. I to bez naoružanja

http://www.jutarnji.hr/propada-li-posao-kupnje-sve.....a/1059409/

Citat:ZAGREB - Osam aviona JAS 39 za 610 milijuna eura na kredit od 10 godina i 14 milijuna eura godišnjih troškova za održavanje, to je financijski dio posljednje ponude švedske državne agencije FXM za izvoz naoružanja koja je u srijedu predana Povjerenstvu MORH-a na čijem je čelu pomoćnik ministra obrane Viktor Koprivnjak.

To znači da bi jedan Gripenov avion Hrvatsku stajao oko 76 milijuna eura. No, avion je bez naoružanja, a dodatno bi se morala platiti obuka pilota i mehaničara te kamate za kredit. Prema procjenama, u konačnici bi se cijena cijelog paketa mogla popeti na 750 milijuna eura. To je financijski nepovoljnija ponuda od prethodne. Tada su Šveđani 12 aviona nudili za 750 milijuna eura. No, sada se nudi najmodernija C/D verzija aviona, a tada su nudila A/B verzija.

Prema našim informacijama, u Ministarstvu obrane su nezadovoljni švedskom ponudom iz više razloga. Osam aviona je nedovoljno za bilo kakav ozbiljan operativni rad i obuku Ratnog zrakoplovstva. Nadalje, predstavnike Ministarstva obrane razljutio je švedski prijedlog da bi osnovna obuka pilota trajala 15 sati, a borbena obuka 50 sati. To ni u kojem slučaju nije dovoljno za ozbiljnije obučavanje pilota na novom borbenom zrakoplovu. Direktor FXM programa za Hrvatsku Jerry Lindbergh novinarima je rekao da bi u slučaju prihvaćanja ponude Hrvatska osam zrakoplova dobila do siječnja 2014.


Izgleda da je ipak sve bliže riješenje da migovi idu na remont u Ukrajinu ili Rumunjsku dok se ne nađe neko bolje riješenje za kojih 5 ili više godina. Ako već bude tako, nadam se da bi se oko 12-14 migova-21 remontiralo u Ukrajini koja je po meni mnogo bolja opcija od Rumunjskog aerostara na čiji su se remont već žalili piloti migova iz Hrvatske.

Zanimljiv je ovaj neslužbeni stav ministarstva koje kaže ono što sam ja jučer rekao kada je moj post komentirao @Marecar

Citat:Prema našim informacijama, u Ministarstvu obrane su nezadovoljni švedskom ponudom iz više razloga. Osam aviona je nedovoljno za bilo kakav ozbiljan operativni rad i obuku Ratnog zrakoplovstva



U principu, ako je to točno, možda je jedina pozitivna strana svega toga što su u MORH-u svjesni da nam treba više letjelica za pokriti efektivno cijeli zračni prostor RH. Što bi značilo da bi se uz postojeće Hrvatske mogao dodatno nabaviti novi broj migova-21 pa da recimo ta brojka bude 16 komada što je najmanje što bi RH trebala da zadovolji potrebe air-policinga. 8 za sjever, istok i centar Hrvatske , 8 za primorsku Hrvatsku i ZERP podjeljeno na 2 zračne baze.

Bit će sve u svemu zanimljivo vidjeti rasplet.

LP,

Cro Cop

offline
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 572

Pa 8 aviona je dovoljno za tkz. air-policing, jer su vam dovoljne 2 dežurne pare a 4 se mijenjaju na obuku ili popravke, ali je apsolutno nedovoljno za ono što je valjda i svrha vojnog vazduhoplovstva, a to je odbrana zemlje.

Inače bezobrazno skupa ponuda Šveđana ( ako je ovo tačno ) i to bez naoružanja !??

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 15831
  • Gde živiš: Lublana

Treba imati na umu da daju Šveđani kredit, te da je tu uračunata kompletna cena aviona sa logistikom i školovanjem pilota te offset.

offline
  • lacko  Male
  • Elitni građanin
  • doktor medicine
  • Pridružio: 10 Sep 2009
  • Poruke: 1609
  • Gde živiš: nis

Znam da danas nema ništa besplatno ali ovo je mnogoooo kume, bezobrazna ponuda svakako.

offline
  • Pridružio: 05 Avg 2012
  • Poruke: 999

evo jos vijesti

MORH nezadovoljan ponudom: Gripeni bi koštali čak 750 milijuna eura



Osam aviona JAS 39 za 610 milijuna eura na kredit od 10 godina i 14 milijuna eura godišnjih troškova za održavanje, to je financijski dio posljednje ponude švedske državne agencije FXM za izvoz naoružanja koja je u srijedu predana Povjerenstvu MORH-a na čijem je čelu pomoćnik ministra obrane Viktor Koprivnjak.

To znači da bi jedan Gripenov avion Hrvatsku stajao oko 76 milijuna eura. No, avion je bez naoružanja, a dodatno bi se morala platiti obuka pilota i mehaničara te kamate za kredit. Prema procjenama, u konačnici bi se cijena cijelog paketa mogla popeti na 750 milijuna eura. To je financijski nepovoljnija ponuda od prethodne. Tada su Šveđani 12 aviona nudili za 750 milijuna eura. No, sada se nudi najmodernija C/D verzija aviona, a tada su nudila A/B verzija.

Prema našim informacijama, u Ministarstvu obrane su nezadovoljni švedskom ponudom iz više razloga. Osam aviona je nedovoljno za bilo kakav ozbiljan operativni rad i obuku Ratnog zrakoplovstva. Nadalje, predstavnike Ministarstva obrane razljutio je švedski prijedlog da bi osnovna obuka pilota trajala 15 sati, a borbena obuka 50 sati. To ni u kojem slučaju nije dovoljno za ozbiljnije obučavanje pilota na novom borbenom zrakoplovu. Direktor FXM programa za Hrvatsku Jerry Lindbergh novinarima je rekao da bi u slučaju prihvaćanja ponude Hrvatska osam zrakoplova dobila do siječnja 2014.

No, samo primitak aviona ne znači i njihovu operativnu upotrebu u Oružanim snagama. Procjena je da su za uvođenje tog nadzvučnog aviona u operativnu upotrebu potrebne najmanje tri godine. Budući da sljedeće godine istječu resursi postojećim MiG-ovima, Hrvatska bi morala ući u aranžman s Mađarskom oko unajmljivanja nekoliko Gripenovih aviona za nadzor vlastitog zračnog prostora.

Kako doznaje Jutarnji list, MORH-ovo povjerenstvo je nakon mjesec dana rada još proteklog tjedna donijelo okvirne zaključke o budućnosti borbenog zrakoplovstva koje će predložiti ministru obrane i načelniku Glavnog stožera. Stručno povjerenstvo je zaključilo da u ovom trenutku borbeno zrakoplovstvo treba zadržati avione MiG-21 kao prijelazno rješenje do nabave novog aviona.

Konačne zaključke, u koje će biti uvrštena i najnovija švedska ponuda, Povjerenstvo bi trebalo donijeti u ponedjeljak.

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5252

Preteruju Svedjani. Nema sanse da taj avion toliko vredi, a i trajanje obuke je cista smejurija, pa ko moze nekoga obuciti za tako kratko vreme da predje sa Mig 21 na najnoviju verziju Gripena. Mozda bi bilo bolje da se okrenete Rusima, ako zelite nove avione, koliko ja vidim ovi zapadnjaci samo gledaju kako da zajebu i vas i nas.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 15831
  • Gde živiš: Lublana

Moglo bi sve to mnogo jeftinije u zajedništvu sa državama koje več imaju Gripene. Bilateralno ili multilateralno, znači Hrvati bi išli kod Čeha ili Mađara na obuku ili bi sve tri države otvorile neku zajednićku školu za obuku na Gripenima a prije bi vežbali na simulatoru kod kuće.

Ja mislim da su Šveđani namerno zapaprili ponudu jer se dugo več znalo da Hrvacka nije u stanju kupiti i održavati Gripene neglede na cenu. Pa nisu hteli praviti sebi medveđu uslugu i izači u javnost sa nekom jeftinijom ponudom i tako dati do znanja potencialnim kupcima da mogu sad svi jeftino do Gripena. Sad će SAAB odmah da zatvori predstavništvo u Hrvackoj za aeronautiku da ne troši uzalud pare tamo gde nema leba.

offline
  • Pridružio: 12 Feb 2012
  • Poruke: 149

Napisano: 13 Okt 2012 19:36

Rusi zauzvrat nude narudžbe hrvatskih proizvoda četiri puta veće vrijednosti
Nova ponuda: 12 rabljenih MiG-ova 29 iz Mađarske za 90 mil. eura
Pitanje je hoće li to državni vrh uopće uzeti u obzir jer Povjerenstvo MORH-a već je predložilo novi remont MiG-ova 21.

Tagovi
MIG, morh, Mađarska, mig 29
Piše: Davor Ivanković

Jaka ruska političko-gospodarska delegacija u četvrtak je u Zagrebu, u sklopu energetskih i drugih projekata, ponovila i interes Rusije za plasman borbenih zrakoplova. Ta ponuda čini dio offset projekata, dakle Rusija nudi industrijsku i trgovinsku suradnju ako RH odabere njihove zrakoplove kao zamjenu za dotrajale (ruske) MiG-ove 21. Ponuda nije novost, no doznalo se da je zadnja ruska ponuda u MORH stigla još u kolovozu, dakle četiri mjeseca nakon što je prvi potpredsjednik Vlade Radimir Čačić posjetio Moskvu i govorio o mogućnosti da RH zamijeni MiG-ove. Tada se otkrilo da nam Rusi nude tripartitni dogovor jer je riječ o MiG-ovima 29 mađarskog ratnog zrakoplovstva. U Mađarskoj na aerodromu u Kecskemetu stoji eskadrila od 12 konzerviranih MiG-ova, koji ne lete već dvije godine jer su Mađari bili nabavili i eskadrilu švedskih Gripena, pa im je bilo preskupo zadržati operativnim i 29-ke.



Treba im dogradnja

Ponuda tvrtke Rosoboronexport sadrži projekte vezane za offset, a o tome su razgovarali i s Čačićem i njegovom zamjenicom Tamarom Obradović Mazal. Ponuda obuhvaća kupnju 10 mađarskih MiG-ova 29B i dva MiG-a 29UB (dvosjedi). Avione su ljetos pregledali ruski stručnjaci i zaključili da su svi u ispravnom stanju te da treba obaviti regularne servisne preglede prije leta. Eskadrila se nudi za fiksnu cijenu od 90 milijuna eura. No, kako je RH u NATO-u, trebala bi potom platiti i modernizaciju, pa bi u konačnici cijena iznosila od 110 do 130 milijuna eura, ovisno o količini ugrađene NATO-ove opreme. Ugradnju bi mogao obaviti zagrebački ZTC.

Brodovi, tramvaji

Ruski je ponuđač pripremio offsetne ugovore u gospodarstvu u vrijednosti četiri puta većoj od vrijednosti MiG-ova. Offset iznosi od 440 do 520 milijuna eura, a prijedlozi ugovora čekaju spremni. Potpišemo li ugovor o nabavi aviona, Rusi aktiviraju narudžbe u hrvatskoj brodogradnji i energetskom sektoru te kupnju transformatora i tramvaja. Voljni su ulagati i u ZTC i osposobiti ga, kao regionalni centar, za održavanje aviona i helikoptera ruskog porijekla. Nakon što je objavljeno (Defender.hr) da zadnja švedska ponuda za Gripene zapravo i nije povoljna kao prethodne (Šveđani sada nude suvremenije varijante) jer bi 8 zrakoplova stajalo 611 mil. eura, plus trošak od 15 mil. eura godišnje za održavanje, ruska ponuda zvuči povoljno premda je riječ o polovnjacima. Pitanje je hoće li to državni vrh uopće uzeti u obzir jer Povjerenstvo MORH-a već je predložilo novi remont MiG-ova 21.


vecernji.hr/vijesti/nova-ponuda-12-rabl.....nak-463611

Dopuna: 13 Okt 2012 19:42

ovo je i više nego dobra opcije

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 835 korisnika na forumu :: 32 registrovanih, 5 sakrivenih i 798 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: dekao, Drug pukovnik, Duh sa sekirom, elenemste, Faki-Valjevo, HrcAk47, JOntra, Jovan Nenad, krkalon, Mahovljani, mercedesamg, Mercury, MikeHammer, Mixelotti, moldway, mushroom, Najax, naki011, neutralal.com, operniki, Profica, robertino, Srki94, Srle993, stegonosa, Titan, Toni, Vlada1389, vlvl, vobo, xJeremijAx, zajcev1