Kontroverze vazdušnog rata 24/03/99 - 24/06/99

2

Kontroverze vazdušnog rata 24/03/99 - 24/06/99

offline
  • Pridružio: 28 Maj 2019
  • Poruke: 8

Polako... "udar groma" ili Drecun...
Mislam da kategorija "izmisljotina" preteska kvalifikacija. "Nesto" je gorelo i to ne jedanput,



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1209

Ako je u Makedoniji 1999. negde izbio požar to uopšte ne znači da je naša pešadija zoljama napala heliodrom koji se vidi sa teritorije SRJ na kome su neki vrlo autistični Amerikanci bazirali Apače i Činuke i dali Makedoncima sa papovkama da ih čuvaju, a koji bi naša artiljerija mnogo efikasnije uništila da je zaista postojao... 🙄



offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 2232

@ versus

Slažem se da postoje teme koje ne spadaju u "kontroverze" nego u prosto propagandne vesti koje su normalne tokom rata. Toga je bilo čak i kod NATO-a koji su redovno izveštavali o "stotinama uništenih" tenkova, oklopnjaka i artiljerijskih oruđa VJ....

Što se tiče vremenskog termina, ja smatram da je kraj operacije Allied Force ili ti zločinačkog NATO bombardovanja naše zemlje bio 20/06/99 kada je izdato naređenje u PRESTANKU vazdušnih operacija. Ono u periodu od 10/06 pa do 20/06 je bila SUSPENZIJA i ja to tako smatram. Takođe, naša zemlja je ratno stanje ukinula 24/03/99 tako da poštujem i taj datum kao formalni završetak rata. Sve nakon toga, neće se razmatrati u ovoj temi.

Inače, hvala za brojne teme koji si pokrenuo, odnosno podsetio sve nas da lakše tražimo deo po deo i u nekom narednom periodu, po volji, otvaramo jednu po jednu.

U ovom trenutku ja imam želju da ovde ubacim još jednu "kontroverzu", o kojoj sam pisao više puta, ali smatram da ona mora naći svoje mesto i na ovoj temi.
Tiče se teškog oštećenja jednog strategijskog bombardera B-1B dana 02/04/99 u misiji iznad Jugoslavije. I to se nigde posebno ne navodi, ali se može pronaći i to gde? U njihovoj literaturi koja govori o avionu B-1B i njegovoj borbenoj upotrebi kroz istoriju svoga postojanja.
Da se ne bih ponavljao i zatrpavao sa predugačkim tekstom, molim Vas kliknite da donji link i otvoriće vam se tekst....

Teško oštećenje B-1B tokom misije u Jugoslaviji

offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 19672
  • Gde živiš: Srednji Banat/Severna Srbija...

Kubovac
Dobar podsetnik, za celu sliku još kada bi uspeo da povežeš plan leta tog B1B i curik a na zemlji ako se zna di i ko ga je gađao imali bi jasniju sliku o radu Kubaša za 1.Travanjnjnj te godine hebitačne za teta natin imidž i obeležavanje 50ogodišnjice...

offline
  • Pridružio: 28 Maj 2019
  • Poruke: 8

versus ::Ako je u Makedoniji 1999. negde izbio požar to uopšte ne znači da je naša pešadija zoljama napala heliodrom koji se vidi sa teritorije SRJ na kome su neki vrlo autistični Amerikanci bazirali Apače i Činuke i dali Makedoncima sa papovkama da ih čuvaju, a koji bi naša artiljerija mnogo efikasnije uništila da je zaista postojao... 🙄
Makedoncima sigurno nisi dali papovke da cuvaju ....olupine.nego delove nakrcali u kamione u mraku..
Ako 2 i 2 su 4, onda sigurno nece za bpl ili BGM-109 vise od jednog kamiona ..
Ali kada prodje 4-5 sanducara, brzinom svetlosti ka mestu gde je svetlost eksplozije parala mrak tridesetak minuta pre juris kamiona , najverovatnije oficijalno objasnjenje bice....meteorit?
Jer samo za meteorite lokalna policija prva dolazi u blizini eksplozije I jos brze je nato forces sa uperenim puskama otera, da tovari ostatke meteorite u kamione bez svedoka...
A ujutru na planini ostaje velika mrlja od pozara , zbog vrucine meteorita..valjda.
Hm.
I tako to dva puta meteorite love

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1209

@Pencer efendi

Batali insinuacije nego ako se nešto desilo brate lepo daj izvor, datume i informacije. Ono što je sigurno je da je ono što je rečeno u Drecunovom intervjuu sa Srbobranom Radićem fantazija jer nema elementarne logike.

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 2232

voja64 ::Kubovac
Dobar podsetnik, za celu sliku još kada bi uspeo da povežeš plan leta tog B1B i curik a na zemlji ako se zna di i ko ga je gađao imali bi jasniju sliku o radu Kubaša za 1.Travanjnjnj te godine hebitačne za teta natin imidž i obeležavanje 50ogodišnjice...


Što se tiče pravaca leta, u toj knjizi postoji opis pravca leta u toj, inače prvoj misiji bombardera B-1B.
Ja sam ranije razmišljao da su leteli iz Engleske, preko kontintentalne Evrope i onda preko Mađarske u SRJ i onda nazad da li istim putem ili preko Hrvatske ili tako nekako.
Po ovom svedočenju, ispada da su bombarderi doletali s juga, preko Jadranskog mora, verovatno preko Albanije i onda u VaP-u Makedonije pravili zaokret i kretali, kako se u tekstu kaže u dejstvo na "Kosovo". Ovde sam kod Kosova stavio navodnike, jer se ova misija u kojoj je oštećen bombarder odnosila na misiju gađanja rafinerije u Pančevu, tako da pretpostavljam da je General John Jumper jednostavno samo pežorativno opisao pravac ulaska u VaP SRJ radi dejstava u misiji koja se vrši zbog Kosova, a ne da se ova konkretna misija odvijala nad Kosovom.
Opisuje kako su "u realnom vremenu" gledali kako ih radari u Crnoj Gori prate iznad Jadranskog mora (pitam se da li sam ih i ja uhvatio tada na radaru P-15), kako se podaci predaju dalje jedinicama SA-6 (Kub) koje su, po otkrivanju i zahvatu ciljeva, ispaljivali svoje rakete. Te rakete su, po navodima Generala Jumpera, pogađale vučne mamce AN/ALE-50 na zadnjem kraju letelica, "kako je i bilo predviđeno", dok su bombarderi nastavljali svoju misiju.

Evo i original teksta:
Citat:
Retired Air Force Chief of Staff Gen John Jumper was CommanderUSAFE and Commander Allied Air Forces Central Europe duringOAF, and he remembers clearly how well the AN/ALE-50 towed decoy worked on this first mission;
"The pair of B-1Bs came down south over the Adriatic Sea information with their ALE-50 towed decoys deployed, and we watchedthe radars in Montenegro track the bombers as they turned the corner around Macedonia and headed up into Kosovo. We watched the radars, in real time, hand off the targets to the SA-6s, which came upon full-target track and fired their missiles. Those missiles took the ALE-50s off the back end of the B-1s just like they were designed to..." Kraj Citata

Ukoliko je pravac leta bio ovakav, znači da su bombarderi prelazili preko zone dejstva 311. srp PVO (severni deo KiM), 230. srp PVO (širi reon Niša), 310. srp PVO (reon centralne i zapadne Srbije) i na kraju i 240. srp PVO (širi reon Novog Sada)....
Dakle, teško je reći koja je baterija dejstvovala tada na bombardere, ali ja "pikiram" na 310. srp PVO iz razloga što je moguće da je tada u reonu Pančeva već bila raspoređena baterija Kub kao ispomoć. S obzirom da se kaže da je gađanje bilo "nakon što je bombarder izvršio bombardovanje" to bi moralo biti iznad Pančeva ili tu negde.
Mislim da nije bilo gađanje od strane 240. srp PVO u reonu Novog Sada jer mi se čini da su oni prva gađanja imali u noći 05/06.04.99....
Mislim da je negde neko od članova pronašao podatak da je ovaj konkretni B-1B bio duže vreme van upotrebe.
Ja sam imao prilike da razgovaram sa energetičarima, od kojih su neki i uvaženi članovi ovog Foruma ali i nekim ljudima iz vazduhoplovno-tehničke službe koji su mi objašnjavali da udar groma nikako ne bi smeo da "odvali krilo".
Avioni su konstruisani tako da izdržavaju udare groma. Na zadnjim ivicama stabilizatora su svojevrsni uzemljivači koji odvode električnu energiju i imaju funkciju da raseju što više elektriciteta, upravo zbog mogućnosti udara groma ili prilikom sletanja, kada avion ima najviše električnog naboja.

Dakle, iz svega rečenog, ja ostavljam rezervu da je "dotičnog pilota" zaista udario grom, jer je očigledno da postoji mogućnost da je jedna od raketa sistema Kub, aktivirajući se na mamac AN/ALE-50 eksplodirala preblizu aviona i oštetila mu deo krila, odnosno otkinula horizontalni stabilizator.

offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 19672
  • Gde živiš: Srednji Banat/Severna Srbija...

Kubovac odlična elaboracija sa kojom se mogu složiti jer bi negde oko 1 Aprila bilo u par večeri vatrenih lopti iznad Banata ali na žalost sve bez opipljivih padavina.
Dali je moguće da je ovim dejstvom 310 srp PVO skrenuo pažnju na sebe i da je 31.Maja sa 240 srp PVO bio primarna meta i da ih nisu tada SLUČAJNO našli?

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1209

Kubovac ::
Ja sam imao prilike da razgovaram sa energetičarima, od kojih su neki i uvaženi članovi ovog Foruma ali i nekim ljudima iz vazduhoplovno-tehničke službe koji su mi objašnjavali da udar groma nikako ne bi smeo da "odvali krilo".
Avioni su konstruisani tako da izdržavaju udare groma. Na zadnjim ivicama stabilizatora su svojevrsni uzemljivači koji odvode električnu energiju i imaju funkciju da raseju što više elektriciteta, upravo zbog mogućnosti udara groma ili prilikom sletanja, kada avion ima najviše električnog naboja.

Dakle, iz svega rečenog, ja ostavljam rezervu da je "dotičnog pilota" zaista udario grom, jer je očigledno da postoji mogućnost da je jedna od raketa sistema Kub, aktivirajući se na mamac AN/ALE-50 eksplodirala preblizu aviona i oštetila mu deo krila, odnosno otkinula vertikalni stabilizator.


I ja sam se u prvi mah nasmejao kada sam pročitao da je grom odvalio sekciju (ne kažu koliku) horizontalnog stabilizatora (ne vertikalca i ne ceo) ali Boing kaže da u nekim (retkim) slučajevima jakog udara groma mogu i da se odvoje poneki delovi aviona, naročito repa:
https://www.boeing.com/commercial/aeromagazine/articles/2012_q4/4/
Obratiti pažnju na fotke pod Figure 5 - oštećenja na putničkim avionima usled udara groma.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3773
  • Gde živiš: Novi Beograd

Da je agresija 1999. godine kontraverza i na zapadu najbolje govori podatak da je do danas u SAD objavljena samo jedna jedina zvanična publikacija i to odmah posle rata. Knjigu o A-10 ne računamo jer je reč o propagandnom publicističkom smeću. Ameri o svakom ratu nakon njega objave čitav niz publikacija sa iskustvima iz tog rata o ovoj kampanji ni reči. Nije nemoguće da postoje strogo poverljivi izveštaji ali oni koji cirkulišu među višim oficirima (po našoj klasifikaciji interno i poverljivo ali ne i strogo poverljivo) nema.
Poznajem dosta profesionalnih vazduhoplovnih i vojnih istoričara na zapadu i ni jedan jedini među njima ne veruje u cifru od 3 izgubljena aviona. Umiru od smeha kad im se to spomene iz jednog vrlo prostog razloga - samo u udesima po naletu morali su da izgube minimum minimuma 5 do 6 aviona a oni su navodno izgubili samo jednog Herijera. Taj podatak je veća propagandna glupost od svih propagandnih gluposti Drecuna i Lazanskog.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 551 korisnika na forumu :: 42 registrovanih, 2 sakrivenih i 507 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4bobo, _Sale, A.R.Chafee.Jr., aramis s, babaroga, bato, bespilotni, Bloody, bobanrakidjic, BRATORIII, BSD, Cobi026, dekipg, goxin, GreenMan, hooraay, ikan, ivica976, lakiluciano, Marko Marković, MB120mm, miki69, Milan Kosić, milan.tatanac1, Mlav, nborovac, NenadG, Njemac, Novi, nuke92, pein, Pippi Langstrumpf, raketaš, shaja1, Sr.Stat., stefanmpurtic, vathra, Vlada1389, vlvl, Voja1978, wizzardone, yufighter