Kontroverze vazdušnog rata 24/03/99 - 24/06/99

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::PE, da bi bilo koja tvrdnja bila prihvacena moraju se izneti neki dokazi osim 'rekla-kazala'.

sve zemlje u koje su padale ili sletele ostecene letelice nece pustiti srbe ni kao turiste da se muvaju oko 'rekla-kazala' lokacije pada.
sve je to nato komsiluk. Ostaje samo forumsko nagadjanje, sta je palo na bugarsku, albansku , hrvarsku teritoriju,mozda I kod madjara itd.
Teze je analizirati I proceniti sletanje ostecenog aviona, na uredjene PSS, to je enigma cak I za domorodne vlade.
Jedino ostaje, jos uvek dostupna teriorija juzno od RS. Pametnom dosta.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Versus, vide brzinu, visinu, možda su čuli zvuk. Šablon kretanja, ali to su i dalje ko što Kubovac reče navodno momenti.

Međutim tu priču sam čuo (jedna od zapravo konstantnih priča) sa više strana. Međusobno ne povezanih. Slično je sa pričama o raznim specijalnim jedinicama koje su se motale po Kosovu i njihovom kraju, često u sukobu sa JSO. Pa onda o napadima VJ na razne lokacije u susedstvu. To su neke priče koje imaju u sebi neko zrnce istine. Nisu ludorije kao tone kasetnih bombi bačenih na Vlasinu.

Dva vrste legendi, samo što su jedne bajke, a druge možda imaju nešto istinito.

• 5Ovo se svidja korisnicima: voja64, Kubovac, amaterSRB, miodrag, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Noc pre gadjanje Nisa kasetnim bombama jedan cikica cije ime necu da otkrivam, dobio je nagradno odsustvo u Budvu u toku trajanja agresije zbog 3 verifikovana i priznata pogotka koja je postigao u pomenutoj noci.
Cikica je radio sa Bofijem i mogu reci da smo na neki način familija.
I da imam razglednicu koju je poslao sa Budve tih dana..
Nije Nis bez razloga bombardovan kasetnim u znak odmazde.
Pogoci su uredno zavedeni i potvrdjeni,cikica je odlikovan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Chaffee Te priče su jednostavno skuvane iz nekog centra koji ima sposobnost za širenje vesti veći nego nasumični meštanin koji je rešio da ispriča lovačku priču. Tako je i sa pričom o B2 koju sam i ja čuo u vrlo sličnom obliku sa više strana, ali to je ne čini istinom. Ništa više, jer nema materijalnih dokaza za iste. Služba za moral VJ je naravno prvi osumnjičeni.

Prošlo je 20 godina. Poneki lakše oštećeni avion NATO je mogao prećutati ali ne i pad oborenog aviona pogotovu ne na teritoriji SRJ. Najzad prijavili su i pad Apača u Albaniji i Herijera u "Jadranu" (ja kažem pre Jonskom moru), Herkulesa odmah posle rata (eto vam već 4 udesa koje zahteva statistika), oštećenja na 2 A-10, čak i totalnu štetu na još jednom F-117 (istina samo na jednom mestu bez slika i detalja)...

NATO je skoro identično opremljenu PVO (a i RV sa Migovima 29) lomio još tokom prvog zalivskog rata i tada imao dosta više gubitaka (preko 40 aviona). Iz tog rata smo i mi i oni izvukli iskustva. Otada su se u Bosni malo upoznali i sa našim doktrinama, ali su od hrvatskih eks JNA oficira sigurno dobili more informacija o tada znanim položajima, frekvencijama (značajno za pripremu elektronskih kontramera), normama i načinom upotrebe PVO. Istina i naši su to mogli pretpostaviti i bar izmeniti neke borbene položaje i verovatno od Rusa dobiti neka saznanja o američkim avionima koja su oni dotad prikupili posmatrajući njihova dotadašnja dejstva ali pogledajmo tehniku: osim Igli, koje su kratkog dometa, naša PVO je sva iz vremena iz SFRJ (i to još je Volkov bio povučen iz upotrebe, ne računajući pokušaj reaktivacije jedne baterije 1999. koja je brzo bila uništena), a vazduhoplovstvo i mornarica su otad samo bili slabiji sa tehnikom usled nedovoljnih sredstava za održavanje svega što se imalo. A NATO? Gomila inovacija od 1991, pa čak i od 1995. koje su značajno poboljšale borbene sposobnosti i njihovih postojećih tipova borbenih aviona. Prva borbena upotreba B2, zatim izuzetno značajna masovna upotreba bombi sa JDAM kitovima koje su omogućile efikasna a ne preterano skupa dejstva sa velikih visina na kojima naša PVO sredstva osim ponekad Neva i tek u retkim slučajevima Kuba nije mogla ni da ih dohvati. Vučni mamci, zatim mnogo veća upotreba stand-off (krstarećih) raketa, bilo ispaljenih sa brodova ili iz aviona, koja riziku izlaže samo samo ubs i možda BPL, zatim poboljšani AMRAAM. Na kraju krajeva možete videti dalji trend smanjenja NATO gubitaka u avijaciji i u potonjim vazdušnim napadima na Irak i Libiju (koje su isto tapkale u mestu sa vojnom tehnikom usled izolacije), gde je najveći irački uspeh bila zaseda puka Apača kada je jedan oboren a desetine oštećeno taj jedan put kada su se Ameri izložili riziku. Vidi se u tim dejstvima i da je NATO uveo inovacije poučen iskustvima kod nas - konkretno pojava naoružanih BPL... Skoro da je veću štetu izazvao asimetrični samoubilački napad 10 talibana u američkim uniformama na Kamp Bastion u Avganistanu kada su uništili 6 marinskih Herijera i oštetili valjda još 2 nego cela PVO Iraka 2003.

@lacko - znaš li bar šta je pogodio? BPL ili krstareću? I moj ćale je donosio kući gomilu fantastičnih priča koje je čuo od vojnih lica sa kojima je dolazio u kontakt i prenosio ih nekritički želeći da nas razveseli kod kuće a možda i jer je i sam želeo da veruje u njih, ali "meni je deda rekao" nije samo po sebi dokaz da je priča istinita (a mnogi ljudi padaju u tu logičku zamku).

@ Kubovac - F-16 je oboren kod Šapca 2. maja, ako je jedan od spasilačkih helikoptera, koji je izvukao tada ppukovnika, a danas komandanta USAFa Dejdida Goldfina, zaista bio oštećen automatskim oružjem, skoro sigurno je to taj helikopter koji je dimeći se sleteo u Bosni.

• 3Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, miodrag, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Što se tiče helikoptera, na osnovu visine, brzine kretanja i jačine odraza na osmatraču može se odmah naslutiti koji je cilj u pitanju. Tačno je da je cilj samo tačkica na ekranu panoramskog pokazivača, ali jačina odraza je veća kod helikoptera (ili aviona) nego kod znatno manjih bespilotnih letelica. Takođe, kod zahvata nišanskim radarom, nišanski indikatori mogu na osnovu veličine i snage odraza i njegove amplitude odrediti o kakvom bi se cilju moglo raditi, a tu je na kraju i TOV (televizijski optički vizir) koji se teško može upotrebiti za gađanje ciljeva noću, ali možda se može upotrebiti za uočavanje cilja u povoljnim meteo uslovima i vedrim, svetlijim noćima....

Ipak...hteo bih još par reči o navodnom gađanju B-2A, tog 20/05/99 godine.
Naš drugar @ltcolonel je izneo neke podatke koje ja do sada nisam koristio u svojim tekstovima o ovom događaju. Naime, iznesene su neke tvrdnje da je pilot B-2A (možda greškom) prerano uključio transpondere na avionu i postao vidljiv. Druga tvrdnja kaže da je možda bio uočen i pogođen dok je bio sa punim "stealthom" i da je onda uključio transpondere da bi bio vidljiv da ga lakše pronađu, lociraju i pomognu ako dođe do rušenja.
Iako je primamljiva ta teza da je možda iz ovog ili onog razloga ranije uključio transpondere i bio uočen, postaviću ovde sliku kao rekonstrukciju događaja. Po tome ispada da je još u reonu južnog od Beograda, avion bio vidljiv jer je uočen sa P-18 na oko 25 km, pa zatim i sa nišanskim radarom Neve na oko 16 km.
Dakle, mislim da je avion uočen, otkriven i gađan dok je bio u "stealth" modu, a da li je nakon toga i kada uključio transpondere, to sada nije ni bitno dalje...
Naravno sve pod pretpostavkom da se radilo o B-2A, jelte....
Takođe, tadašnji oficir za vođenje Tiosav Janković, današnji komandant 250. rbr za PVD, koji je bio oficir za vođenje i kod obaranja F-16CG i koji je tada prvo zahvatio vučeni mamac, pa mu je to bilo sumnjivo i onda je još malo pretražio i uočio pravi cilj, tvrdi da definitivno nije gađan mamac te noći.
On odraz cilja opisuje kao "malo veći odraz ali slabije osvetljen", dok tadašnji rukovaoc gađanja Đorđe Aničić odraz cilja opisuje kao "odraz nepotpunog tupog jednakokrakog trougla"....

Evo slike pa možemo kasnije još malo prokomentarisati....



PS. Ne znam zašto mi se slika ovako prikazala....kliknite na nju i onda scrollom uvećajte mapu i sve se lepo vidi.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:@ Chaffee Te priče su jednostavno skuvane iz nekog centra koji ima sposobnost za širenje vesti veći nego nasumični meštanin koji je rešio da ispriča lovačku priču. Tako je i sa pričom o B2 koju sam i ja čuo u vrlo sličnom obliku sa više strana, ali to je ne čini istinom. Ništa više, jer nema materijalnih dokaza za iste. Služba za moral VJ je naravno prvi osumnjičeni.


Vidiš ja sam jako skeptičan čovek, skoro pa naučnik (pišem neke naučne radove iz svoje struke).

Međutim te priče, legende, koje čujem na više mesta, sa vrlo sličnim momentima, ne uzima zdravo za gotovo, ali ih i ne odbacujem, već se potrudim da saznam ponešto o njima.

Kao sa ona tri Amerikanca, u kom ataru su uhvaćeni? I jedno i drugo selo imaju delove atara sa obe strane granice, informacija ne znači ništa. Da li su zalutali ili su ih ulovili? Osim nekog kurčevitog hvalisanja jednog svedoka (ljubitelja kapljice), nisam nikada našao ništa više. Isto i sa angažmanom raznih specijlaca, tu čak možeš da nađeš i nešto sa druge strane,ali opet se sve svede na kurčevito hvalisanje. Ovde ima ljudi koji se životom kunu da su neke jedinice VJ bile raspoređene na prostoru severne Albanije. Osim njihovih zakletvi drugih potvrda nema, čak iz izjava nekih pripadnika jedinica tako nešto ne može da se zaključi.

E sad što se tiče padova aviona, ostajem iza toga, dok neko sa druge strane ne kaže,nama je palo još toliko aviona ili nije,ostaju samo priče o buktinjama koje padaju po regionu.

Ja ne volim mitove, sa druge strane ima događaja i svedočenja o njima oko kojih nastaju mitovi. Zato mi je ovde zanimljivo da razgovaram.

I da ne verujem da su sve te neke priče rođene na jednom mestu, ali da je dosta njih zamaskirano sa jednog ili dva mesta.

• 6Ovo se svidja korisnicima: versus, Kenanjoz, lacko, amaterSRB, miodrag, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@versus

Samo mali dodatak....
Irak je imao daleko snažniju RV i PVO od nas 99-te godine. Imali su preko 150 lovaca koji su imali kakve takve šanse u vazdušnim duelima (MiG-29, MiG-25, MiG-23, Mirage-III) i još oko 150 MiG-21 u raznim lovačkim verzijama (bis, SM, S, MF....).
Kod PVO sistema imali su višestruko više raketnih sistema PVO, iako se slažem da su po tipovima bili isti kao i kod nas, s tim što su imali i Dvinu-Volhov.
Imali su i Rolande i Ose (mi ne) i radarsk navođene PAT "Šiljka"....
U operaciji "Desert Storm" avijacija je letela veoma nisko i preko 80% gubitaka su bili od AAA i IC PVO uz jedno potvrđeno (i nekoliko pod znakom pitanja) obaranja u vazdušnoj borbi (MiG-25 protiv F/A-18 sa raketom R-40R).
Raketnim jedinicama PVO (daleko brojnijim nego naše 99-te) čije se rakete radarski vode, oborili su 10 aviona i još 4 oštetili toliko da su bili rashodovani.....Sa druge strane, raketna PVO im je gotovo bukvalno "desetkovana"....

• 13Ovo se svidja korisnicima: voja64, 4channer, vladetije, Krusarac, lacko, Kenanjoz, amaterSRB, Cranium, miodrag, cetka, husky, ssekir75, strela
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Уз сво дужно поштовање Ирак а поготово Либија не могу бити никакв репер нити пандан ВЈ. Демолирање које су они претрпили у рату је сигурно оно што је Нато намјенио и за ВЈ али сви знамо колико је ВЈ била тврд орах и како се тај план изјаловио. Количина уништене технике када се стави наспрам силе која је нападала најбоље показује какав је стварни резултат те злочиначке агресије. И онда кад ми неко спомене како би Нато прегазио Русију. Па ми смо им избили зуб, и то јединицу, а кад су тако крезави остали у сукобу са нашом пет деценија старом техником могу мислити како би се провели у сукобу са неким озбиљним противником. Можда ће ту прилику ускоро имати Иран..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kubovac, Jasno, sve to stoji. Možemo još dodati i da su imali desetogodišnje iskustvo iz rata sa Iranom kao i da su veća i bogatija država. Naročito taj podatak da je 80% NATO gubitaka bilo na maloj visini je jako značajan jer kod nas su vrlo malo leteli na malim visinama u zoni borbenih dejstava (i što je rezultiralo sa 2 oštećena A-10).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Teorija da je B2 greškom nad SRJ uključio reflektore radarskog zračenja nema veze sa mozgom. Ameri su lideri u GPS navigaciji (uz Ruse), a komercijalni letovi nisu bili suspendovani samo do granice SRJ već i u zoni oko nje koja je pretpostavljam bila oko 30ak km (verovatno se može naći podatak) tako da su ih tek podaleko od grane uključivali. Možete na flightradaru videti kako komercijalna avijacija zaobilazi Siriju u širokom luku. Mogu da razumem da bi u Bugarskoj ili Makedoniji zbog blizine Sofijskog i Skopskog aerodroma ta zona možda bila manja (kao što se i pored rata u Siriji avio saobraćaj u Liban ipak obavlja, kao i veoma smanjeno u Siriju) ali ka Hrvatskoj 1999. to nema logike.