Kontroverze vazdušnog rata 24/03/99 - 24/06/99

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

versus ::Broj oborenih krstarećih raketa (prve objave su govorile o preko 1000, a ni jedan mnogo sporiji spasilački helikopter nije oboren. Slično frljanje sa ciframa kao i NATO tvrdnje o gubicima VJ u tehnici) 🙄

Gađanjene spasilačkih helikoptera (ako imaju crveni krst na njima) je kršenje ženevske koncencije. Verovatno zato i nisu gađani

• 8Ovo se svidja korisnicima: versus, voja64, amaterSRB, lacko, miodrag, 4channer, dani.tomic, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Georgius ::

Gađanjene spasilačkih helikoptera (ako imaju crveni krst na njima) je kršenje ženevske koncencije. Verovatno zato i nisu gađani

Druže moj...kako će operator na Kubu ili na Nevi da vidi taj "crveni krst" čak i da je tamo?
Znači neprijatelj ulazi neovlašteno u "moj VaP" sa helikopterom na kome ima crveni krst i izvlači svog pilota koji je takođe malo pre "neovlašteno" ušao u "moj VaP" i bombardovao i ubijao po mojoj zemlji, i ja ne smem da ga oborim?

• 1Ovo se svidja korisniku: cetka
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma ni ne nose crvene krstove, nose naoružane vojnike, imaju pratnju borbenih helikoptera... Koja crna Ženevska Konvencija? Legitiman su cilj. Protivno je gađati pilote koji se spasavaju padobranom dok se ne spuste.

Kubovac, ovo za dopunu gorivom B1 si loše preveo. Probleme sa nedostatkom goriva pravdaju dodatnim otporom vazduha koji su prouzrokovala vrata za bombe zaglavljena u otvorenom položaju.

Što se tiče gađanja "B2", aj sad ne mogu da tvrdim, ali mi malo nema logike da se B2 koji je toliko skup upravo da bi bio vrlo teško uočljiv za radare oslanja na vučene mamce za zaštitu, čiji je posao da ih radari vide bolje nego konvencionalni (ne-stelt) avion. Za počekak po svemu što sam čuo o tom gađanju cilj skoro sigurno i nije bio B2

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cevna PVO i strele i igle. Sva spasavanja su se vrsila na teritoriji gde nije bilo raketnih jedinica KUB i Neva. Prvenstveno mislim na strmopizd F-16 i F-117.

Mada u pravu si, padobranci isto ne smeju da se gadjaju dok se spustaju padobranima mada bih ja opleo po njima samo tako...ignoriste prethodnu poruku

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ако сам упратио добро, ово би требао бити тај Дух Мизурија.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

fantom_S ::
Ако сам упратио добро, ово би требао бити тај Дух Мизурија.

Pazi, slika aviona sa odgovarajućim oznakama nije dokaz da nije bilo obaranja jer se serijali drugog mogu privremeno prefarbati pred slikanje. Problem je što je za potvrdu obaranja potreban dokaz da je do istoga došlo, a ne što nešto nije dokaz da ga nije moglo biti.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Može se ovako do sutra. Nema olupine nema dokaza. Jedino oni mogu reći koliko su aviona i tehnike izgubili. Ćutanje i ne objavljivanje nikakvih podataka pokazuje da o nečemu ne žele da pričaju.
Zvanične podatke o broju izgubljenih aviona u zalivskom ratu 1991 objavljuju 1997 ili 1998. Znači samo 5-6 godina kasnije. Tu govore da su izgubilo 70 i nesto aviona itd. Imam negde stari časopis NOVI GLASNIK koji je objavio te podatke u kontekstu nekog teksta o vazdusno-kopnenoj doktrini.
Zašto o našem sukobu nema gotovo nikakvih tragova i analiza makar onih koji bi zvanično bili objavljeni veliko je pitanje.
I nema poente raspredati neke teorije, jel naši raketaši imaju svoje dokaze koje svi mogu osporavati jel nema olupina a ni nacina da dokazujemo. Time samo po mom mišljenju vredjamo ljude koje su dali svoj maksimum sa onim sto im je država obezbedila, da ovde ubedjuju ljude dal jesu ili nisu oborili cilj.
Kad tada saznaćemo istinu.

• 3Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, dani.tomic, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, zvanični podaci NATO-a. Mislim da sam i pisao o tome. Šteta što tada nije bilo mobilnih sa dobrim kamerama. Čitao članak u novinama u kojem piše, zvanično, kako NATO ne koristi vazdušni prostor BiH za agresiju na SRJ. I onda sa balkona vidim preko 10 aviona u formaciji koji veoma nisko lete pravcem istok-zapad. Sasvim uobičajeno. Jedini put sam sličnu formaciju na području BL vidio kada se JNA povlačila iz Slovenije i Hrvatske. Plus što se redovno mogao vidjeti avion cisterna iznad područja Banjaluke. Inače tada osim što su VRS pritisnuli, bilo je zabranjeno djelovanje i protivgradne odbrane.

Šteta što se ne može pronaći snimak lokalne banjalučke televizije o avionu koji je tokom dana preletio iznad BL uz veoma vidljiv, taman i gust, trag. Možda je povukao loše gorivo To mora biti u njihovoj arhivi.
Inače su na nekim stranim kanalima prvo veče objavili informacije o pogođenim, oštećenim, signalima koji se šalju kada je avion oboren... Znam da sam tada na kablovskoj imo BBC, CNN i možda CNBC. Išle u krolu te informacije. Poslije više nije bilo sličnih informacija.

• 4Ovo se svidja korisnicima: ltcolonel, miodrag, ssekir75, kolateralnasteta
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

versus ::

Kubovac, ovo za dopunu gorivom B1 si loše preveo. Probleme sa nedostatkom goriva pravdaju dodatnim otporom vazduha koji su prouzrokovala vrata za bombe zaglavljena u otvorenom položaju.

Što se tiče gađanja "B2", aj sad ne mogu da tvrdim, ali mi malo nema logike da se B2 koji je toliko skup upravo da bi bio vrlo teško uočljiv za radare oslanja na vučene mamce za zaštitu, čiji je posao da ih radari vide bolje nego konvencionalni (ne-stelt) avion. Za počekak po svemu što sam čuo o tom gađanju cilj skoro sigurno i nije bio B2

Ne bih rekao da sam ovo oko B-1B loše preveo, govorim ja savršeno engleski, problem je u tom što ti pokušavaš (i to je tvoje pravo) da umanjiš eventualne zasluge naših protivavionaca i sve prebaciš na "višu silu". Dakle, svakako da su otvorena vrata za bombe takođe kriva, ali se pominje i razlog manevrisanja. Ceo kontekst se može izvući samo iz čitavog tog pasusa:

Tekst kaže ovako:
However, after the bomb run, the weapons bay doors on one of the B-1Bs failed to close. The Lancer was subsequently targeted by a Serbian SAM, although a combination of defensive manoeuvres, chaff and electronic countermeasures defeated the missile. The weapon succeeded in forcing the bomber into the engagement zone of a second SAM, however, which the crew was also able to defeat. According to the pilot of the aircraft, Capt Gerald Goodfellow, at the first indication of a SAM launch ‘your training kicks in. It feels very natural. You don’t really think about it until later on, when the mission is completed. You take on an almost business-like attitude. You have to beat that missile. When I’m up there, my biggest worry isn’t about getting shot down, but about missing the target. As a whole, the crew is concentrating as one putting those bombs on target’. The open weapons bay doors and the manoeuvring of the aircraft caused Goodfellow’s Lancer to use more fuel than anticipated, leaving the bomber with insufficient fuel to return to Fairford. " Kraj citata
Sad možemo da prevodimo svi, pa da vidimo šta piše i šta to znači!

Što se tiče B-2A, malo zaboravljaš i svoja pisanja, a hteo sam i tebi da odgovorim. Ti si sam pisao kako je Dani govorio Aničiću da su "pogodili mamac". Ja sada i tebi i ostalima pokušavam da objasnim da je veoma malo verovatno da je te noći pogođen mamac, bez obzira na to koji ga je avion vukao, nego baš da je pogođen avion i to po svemu sudeći neki "fizički velik i dovoljno snažan" da izdrži 2 rakete Neva i nastavi let (bar do nekog prvog aerodroma).....

• 6Ovo se svidja korisnicima: voja64, ltcolonel, vladetije, amaterSRB, miodrag, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

versus ::

Pazi, slika aviona sa odgovarajućim oznakama nije dokaz da nije bilo obaranja jer se serijali drugog mogu privremeno prefarbati pred slikanje.

Ajde da se jednom barem delimično složimo ja i ti.
Negde na nekom aero mitingu ili nekom drugom događaju više godina nakon operacije Saveznička Sila, "ponovo" je leteo F-16C sa istim oznakama i brojem (i orlom) kao i onaj oboren kod Nakučana 02/05/1999...Tako da.....