Kontroverze vazdušnog rata 24/03/99 - 24/06/99

• 8Ovo se svidja korisnicima: voja64, Kubovac, amaterSRB, lacko, miodrag, Jezekijel, ssekir75, Kibice
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ideja da stelt avion vuče radarski mamac sa kojim bi bio vrlo vidljiv, osim Kubovčeve analize, je vrlo problematična i sa praktične strane. Nema potvrde da B2 i vuče te mamce, zatim kad bi nekom generalu rekli da njegovom stelt avionu od milijarde treba tako nešto to ne bi dobro zvučalo ni njemu, a ni ostalim koji veruju u stelt.

Ono što se vidi iz opisa dejstva, ubrzo po zračenju je uočena netipično velika radarska silueta. Koji je uzrok možemo da nagađamo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo, procitah cijelu temu, pa mi pade jedno pitanje na pamet. Imaju li Kub i Neva neku vrstu "tahografa" ili "crne kutije" koji pamte informacije tokom svoga rada?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo još jedan, doduše u nekim detaljima pomalo konfuzan tekst o NATO avionima baziranim na aerodromu Ferford u UK koji su učestvovali u vojnoj operaciji protiv SRJ, među kojima je bio i taj B1 koji je bio gađan koji se u osnovi podudara sa Kubovčevim tekstom, mada se razlikuje u vremenu dejstva po avionu. Kod Kubovčevog teksta se navodi da je prvo dejstvo bilo pri dejstvu aviona po prvom cilju na zemlji a drugo pri drugom, a ovde se navodi da su oba dejstva PVO bila pri dejstvu aviona po drugom cilju. Ne tvrdim ni da je ni ovo ni ono tačno. Naravno, podatke o nanetim gubicima VJ, pogotovu u pokretnoj tehnici treba uzeti sa dozom rezerve.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Uzgred - šta sve može napraviti veliki odraz na radarskom pokazivaču. Verovatno najveći odraz od borbenih aviona korišćenih u napadu na SRJ je imao B52. B1 ima nešto manji ali je vukao i ALE-50 mamce, a verovatno su ih vukli i B-52. Osim toga - oba aviona su nosila dispenzere klasičnih radarskih mamaca (chaff). U trenutku kada ih avion izbaci, odraz na pokazivaču osmatračkog radara se još poveća (služe ne da naprave avion nevidljivim za radar već da zbune radarsko navođenje ispaljene rakete na već otkriven avion i učine da ona promaši) U tekstu o B1 se npr spominje da su pri izbegavanju raketa PVO i oni korišćeni (verovatno su izbacivali i IC mamce istovremeno za svaki slučaj, iako se ne pominju poimence). Ja bih još pitao, mogu li i elektronske kontramere proizvesti sličan efekat (kaže da su nosili i ECM kontejnere).

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

B-2 nije nevidljiv za radar vec je mogucnos njegovog otkrivanja umanjena, ako se ne varam i njega i F117 radar vidi "normalno" na 20-36km, sto donekle potvrdjuje pricu o velikom odrazu koji se pojavio niotkuda.
Ta daljina je obicno dovoljna (cak i bez elektronskih protivmera) da se odbrana iznenadi i izvede zadatak. Zaboravljate da je B2 zamisljen da preko severnog pola ulece u SSSR a da u toj oblasti radari nisu bas gusto rasporedjeni.
Jos nesto, kako je B2 letece krilo njegov let kontrolisu kompjuteri, koliko su oni dobri nisam upoznat ali je moguce da su bili u stanju da iskontrolisu avion posle pogodka ( ukoliko se nije raspao), pa F15 je sleteo bez pola krila o A 10 da ne govorim.
Jos ako su nasi uocili obrazac letova...
Moze biti, moze biti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Vladetije, Ne - stelt avioni se na radaru vide sa prekidima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

versus ::@ Vladetije, Ne - stelt avioni se na radaru vide sa prekidima.

Mislio sam na to da je na toj udaljenosti operatoru jasno da nije anomalija vec letelica, ne ulazim u to kako se vidi, jer sve zavisi od ugla.

• 8Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, versus, nradukic, lacko, miodrag, Duh sa sekirom, voja64, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Duh sa sekirom ::Evo, procitah cijelu temu, pa mi pade jedno pitanje na pamet. Imaju li Kub i Neva neku vrstu "tahografa" ili "crne kutije" koji pamte informacije tokom svoga rada?

Nema druže. Nakon izvršenog gađanja trebalo bi izvršiti "ocenu rezultata gađanja". To bukvalno znači proveriti na radaru da li je cilj i dalje tu. Ako nije, može da znači da se raspao i prosto nestao sa radara. Moguće i da će cilj i dalje biti u letu, ali onda se prate parametri leta, da li usled oštećenja gubi visinu i/ili brzinu ili pak istovremeno gubi visinu i ubrzava (dakle pada) i slično (ako nije u dometu da ga "dotučeš")....Dakle to je ta "ocena rezultata gađanja".
Ali to se nije sprovodilo, jer bi to trebalo značiti da posle gađanja treba još zračiti da vidiš šta si uradio. to je ocenjeno (ispravno) kao nepotrebno i veoma opasno po posadu i sam radar......

• 3Ovo se svidja korisnicima: miodrag, voja64, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

versus ::

Uzgred - šta sve može napraviti veliki odraz na radarskom pokazivaču. Verovatno najveći odraz od borbenih aviona korišćenih u napadu na SRJ je imao B52. B1 ima nešto manji ali je vukao i ALE-50 mamce, a verovatno su ih vukli i B-52. Osim toga - oba aviona su nosila dispenzere klasičnih radarskih mamaca (chaff). U trenutku kada ih avion izbaci, odraz na pokazivaču osmatračkog radara se još poveća (služe ne da naprave avion nevidljivim za radar već da zbune radarsko navođenje ispaljene rakete na već otkriven avion i učine da ona promaši) U tekstu o B1 se npr spominje da su pri izbegavanju raketa PVO i oni korišćeni (verovatno su izbacivali i IC mamce istovremeno za svaki slučaj, iako se ne pominju poimence). Ja bih još pitao, mogu li i elektronske kontramere proizvesti sličan efekat (kaže da su nosili i ECM kontejnere).

Nakon rata, rađena su određena ispitivanja sa ciljem da se vidi kako ometanja utiču na monimpulsni nišanski radar RStON i na ekvisignalni pravac RGS-a rakete Kuba (nišanska linija). Da ne gnjavim detaljima...s obzirom na širinu dijagrama zračenja od 1 stepen i s obzirom na to da se na daljini od 12 km formira dijagram širine 210 metara, ometanja bi morala biti takva da pomere nišansku liniju RStON-a tj. ekvisignalni pravac monoimpulsnog snopa za poluprečnik širine dijagrama, znači za više od 105 metara. U tom slučaju bi pravac nišanskog radara bio toliko pomeren da bi predajnik osvetljenja u svom radu "promašio" cilj i raketa bi bila u opasnosti da bude izgubljena. Eksperimenti su pokazali da je gotovo nemoguće ovakvo ometanja nišanskog radara RStON.
Međutim, kada je raketa ispaljena, moguće je izvršiti pomeranje njene ekvisignalne linije za veličinu poluprečnika zone uništenja koja iznosi 20 metara. U tom slučaju bi RGS rakete izgubio zahvat. Ono što je prednost kod novije rakete Kub 3M9M3 je to što ona može u roku od maksimalnih 3-4 sekunde inercionog praćenja cilja po uglu (tzv. memorijsko praćenje) čak 10 puta da ponovo ostvari zahvat cilja po brzinu u vazduhu i da ga ponovo izgubi. To znači da može svake 0,3 sekunde da izgubi zahvat i da ga ponovo ostvari. Zato je ova novija raketa ipak znatno otpornija sa većom mogućnošću da ponovo "uhvati cilj". Ustanovljeno je da bi do prezahvata ometača došlo tek ako se antena ometača poklopi sa antenom cilja i tu ostaje izvesno vreme. U suprotnom, ako se antena ometača samo prevuče preko antene cilja, raketa nastavlja da prati cilj.
Kod starije rakete 3M9M, potrebno je 2,5 - 3 sekunde da raketa ponovo zahvati cilj po brzini i zbog toga je veća verovatnoća ometanja i prezahvata kod ove starije rakete.

Dakle, zaključak je da je nišanski radar RStON gotovo nemoguće ometati "klasičnim radarskim mamcima izbacivanim iz dispenzera", a što se tiče novije rakete 3M9M3, moguće ali ne tako lako.
Stariju raketu isto nije lako, ali uz nešto veću mogućnost.

Što se tiče AN/ALE-50, on radi tako da isijava snažnije i nišanski radar zahvati upravo njega i onda navodi raketu na mamac.....Ukoliko RStON zahvati cilj, neće u toku leta izvršiti prezahvat na AN/ALE-50.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ok, ali sam priču o "velikom odrazu na radaru" spominjao u kontekstu navodnog gađanja "B-2" (tj. cilja kojeg je Aničić u "Smeni" i intervjuu opisao kao "cilj velikog odraza na radarskom pokazivaču" i posle tvrdio da je to bio B2) koje je izvršeno Nevom a ne Kubom.

• 1Ovo se svidja korisniku: miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

versus ::Ok, ali sam priču o "velikom odrazu na radaru" spominjao u kontekstu navodnog gađanja "B-2" (kojeg je Aničić u "Smeni" i intervjuu opisao kao "cilj velikog odraza na radarskom pokazivaču" koje je izvršeno Nevom a ne Kubom.

Ja sam komentarisao o "chaff" i njihovoj korisnosti protiv Kuba koja je veoma niska, a protiv Neve kod metode vođenja "3 tačke sa preklapanjem" još niža. Oficir za vođenje je zahvatio cilj po daljini, operatori ručnog praćenja po uglovima. I drže ga u preseku krsta končića i nikakvi tu "chaffovi" ne mogu ništa da učine. Što se tiče rakete, ona kod Neve prima komande sa radara i nema svoj RGS koji se eventualno može ometati.....Kako operatori drže cilj, tako antena korekcija šalje komande raketi i to je to.
Isto tako, ako se zahvati cilj, tokom praćenja neće doći do prezahvata na mamac...

Što se tiče veličine odraza: to su svakako B-52, B-1B i B-2A ako mu "ne arbajtuje stealthnost! ...