|
Poslao: 15 Mar 2019 15:30
|
offline
- Pridružio: 03 Jun 2016
- Poruke: 1241
|
Kubovac ::S obzirom da neću biti tu za vikend, osećam potrebu da nešto napišem povodom poslednjih tekstova napisanih "zbrda-zdola" i bez nekakvog utemeljenja u činjenicama....
Pokušaću da obuhvatim sve ili što više toga...
Kub i Buk rakete nisu kompatibilne i ne mogu biti nošene na istim lansirnim usmeračima. Postoje neke modifikacije koje su rađene, ali ne vidim svrhu toga.
Buk rakete se ne mogu navoditi sa RStON-a zbog drugačijih frekvencija rada. Možda je moguće izvršiti dubinsku modernizaciju RStON-a da može pokriti i taj frekventni opseg, ali šta se dobija s tim? I opet je sistem jednokanalan po cilju jer bi mogao gađati samo jedan cilj ili sa Kub ili sa Buk raketom. Moram ipak podvući, da ja za ovakav sistem modifikacije RStON-a nisam čuo i mislim da nije realan.
Kub rakete imaju vek trajanja do 20 godina. Naše stare rakete 3M9ME su stare 38-43 godina, a novije rakete 3M9M3E stare su 35-38 godina. Mislim da je ovaj podataka dovoljan sam po sebi. Mi imamo veoma stručne inžinjere i tehničare u održavanju raketa koji uspevaju da rakete dovedu do nekog prihvatljivog nivoa ispravnosti, ali što se tiče goriva, tu smo i dalje nemoćni i trajaće dokle traju. Gorivo za rakete Kub se ne proizvodi od 1987. godine i jedino je moguće nabaviti neke viškove kod Rusa ili Belorusa ili kod nekoga ko ima novije rakete, da bi se životni vek produžio još možda 5 godina....
Već 1999-te godine, stare rakete 3M9ME (one sa "tamno plavim vrhom") su otkazivale i nisu mogle ostvariti zahvat na SLO, tako da su već početkom rata zamenjene novijim 3M9M3E i minimalno su korištene. Danas se uglavnom koriste kao izvor rezervnih delova za novije rakete, kao vežbovne i "pokazne" kad su kojekavke parade i slično.
Osmatrački radar RStON-a ima domet po daljini od 60 km i po visini od 7 km i to je to. Nisam čuo ni za kakvu "dubinsku" modernizaciju osmatračkog radara RStON-a koji bi duplirao visinu osmatranja.
Kada raketni puk/brigada Kub radi u centralizovanom sistemu upravljanja K-1M (OAR Mečka, PRV-16 i UKUV-Kraba) i kada se podaci o ciljevima poluautomatski dodeljuju baterijskim RStON-ima a preko baterijskih UPPC-a (Uređaja za prenos podataka o cilju), preskače se upotreba osmatračkog radara RStON-a i navodi se direktno nišanski radar RStON-a koji može zahvatiti u tom slučaju cilj do 14000 metara visine.....
Modernizacija Kub-a koja je u toku uključuje ugradnju savremenog CCTV sistema, digitalizaciju dela elektronskih komponenti, pre svega na osmatračkom radaru RStON-a i instalacija IC vođenih raketa R-60 i R-73 na lanser (SLO) sistema Kub.
Što se tiče broja raketa za sistem Kub koji je na raspolaganju, to tog broja se može doći okvirno, ko je pažjivo čitao ovih 221 stranu teme....ali mislim da nije baš pametno da bilo ko takve stvari iznosi u javnost. Nešto ipak treba da ostane nekakva vojna tajna, bez obzira na sve....
Iz prve ruke informacije, hvala šta drugo. Sam skonto, radi se modernizacija Kubova, i menja se svašta, a ostaje gorivo staro 40 godina. Gorivo koje inače ima vjek trajanja 20 godina.
E...to če bit zaista "prava modernizacija", bez premca u svijetu.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 15 Mar 2019 15:37
|
offline
- Pridružio: 17 Maj 2015
- Poruke: 34
|
renoje2 ::Kubovac ::S obzirom da neću biti tu za vikend, osećam potrebu da nešto napišem povodom poslednjih tekstova napisanih "zbrda-zdola" i bez nekakvog utemeljenja u činjenicama....
Pokušaću da obuhvatim sve ili što više toga...
Kub i Buk rakete nisu kompatibilne i ne mogu biti nošene na istim lansirnim usmeračima. Postoje neke modifikacije koje su rađene, ali ne vidim svrhu toga.
Buk rakete se ne mogu navoditi sa RStON-a zbog drugačijih frekvencija rada. Možda je moguće izvršiti dubinsku modernizaciju RStON-a da može pokriti i taj frekventni opseg, ali šta se dobija s tim? I opet je sistem jednokanalan po cilju jer bi mogao gađati samo jedan cilj ili sa Kub ili sa Buk raketom. Moram ipak podvući, da ja za ovakav sistem modifikacije RStON-a nisam čuo i mislim da nije realan.
Kub rakete imaju vek trajanja do 20 godina. Naše stare rakete 3M9ME su stare 38-43 godina, a novije rakete 3M9M3E stare su 35-38 godina. Mislim da je ovaj podataka dovoljan sam po sebi. Mi imamo veoma stručne inžinjere i tehničare u održavanju raketa koji uspevaju da rakete dovedu do nekog prihvatljivog nivoa ispravnosti, ali što se tiče goriva, tu smo i dalje nemoćni i trajaće dokle traju. Gorivo za rakete Kub se ne proizvodi od 1987. godine i jedino je moguće nabaviti neke viškove kod Rusa ili Belorusa ili kod nekoga ko ima novije rakete, da bi se životni vek produžio još možda 5 godina....
Već 1999-te godine, stare rakete 3M9ME (one sa "tamno plavim vrhom") su otkazivale i nisu mogle ostvariti zahvat na SLO, tako da su već početkom rata zamenjene novijim 3M9M3E i minimalno su korištene. Danas se uglavnom koriste kao izvor rezervnih delova za novije rakete, kao vežbovne i "pokazne" kad su kojekavke parade i slično.
Osmatrački radar RStON-a ima domet po daljini od 60 km i po visini od 7 km i to je to. Nisam čuo ni za kakvu "dubinsku" modernizaciju osmatračkog radara RStON-a koji bi duplirao visinu osmatranja.
Kada raketni puk/brigada Kub radi u centralizovanom sistemu upravljanja K-1M (OAR Mečka, PRV-16 i UKUV-Kraba) i kada se podaci o ciljevima poluautomatski dodeljuju baterijskim RStON-ima a preko baterijskih UPPC-a (Uređaja za prenos podataka o cilju), preskače se upotreba osmatračkog radara RStON-a i navodi se direktno nišanski radar RStON-a koji može zahvatiti u tom slučaju cilj do 14000 metara visine.....
Modernizacija Kub-a koja je u toku uključuje ugradnju savremenog CCTV sistema, digitalizaciju dela elektronskih komponenti, pre svega na osmatračkom radaru RStON-a i instalacija IC vođenih raketa R-60 i R-73 na lanser (SLO) sistema Kub.
Što se tiče broja raketa za sistem Kub koji je na raspolaganju, to tog broja se može doći okvirno, ko je pažjivo čitao ovih 221 stranu teme....ali mislim da nije baš pametno da bilo ko takve stvari iznosi u javnost. Nešto ipak treba da ostane nekakva vojna tajna, bez obzira na sve....
Iz prve ruke informacije, hvala šta drugo. Sam skonto, radi se modernizacija Kubova, i menja se svašta, a ostaje gorivo staro 40 godina. Gorivo koje inače ima vjek trajanja 20 godina.
E...to če bit zaista "prava modernizacija", bez premca u svijetu.
Gorivo i kad bi hteo ne možeš da zameniš jer se više ne proizvodi a neko drugo nije kompatibilno sa tim motorima
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Mar 2019 15:46
|
offline
- darkangel
- Elitni građanin
- Pridružio: 21 Maj 2012
- Poruke: 1620
|
Kubovac ::
... Gorivo za rakete Kub se ne proizvodi od 1987. godine i jedino je moguće nabaviti neke viškove kod Rusa ili Belorusa ili kod nekoga ko ima novije rakete, da bi se životni vek produžio još možda 5 godina....
Ovo je kljucno pitanje i ne bi bilo sporno da nema ove beloruske modernizacije Kvadrat M koju su prodali Mijanmaru. Zasto bi Mijanmar kupovao za njih potpuno novi sistem kada je zivotni vek istekao svim proizvedenim raketama i sada se koriste na osnovu srece (ako prodje, prodje)?
Mijanmar je mogao za nesto vece pare da nabavi Buk cije se rakete jos uvek proizvode ili nesto kinesko ali ipak su se odlucili za Kvadrat M sto znaci da su ili potpuno korumpirani idioti ili neko danas proizvodi novo pogonsko gorivo (ramjet i cvrsto gorivo).
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Mar 2019 16:03
|
offline
- MB120mm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 18 Feb 2013
- Poruke: 5267
|
Произвођач не мора више производити одређено ракетно гориво,али може дати/продати/лиценцу трећем лицу,купцу шта већ.Можда су Белоруси то преузели,или неко компатибилно гориво потврђено током развоја или можда накнадним испитивањима.Наши су чини ми се развили гориво за бустер Неве,тако да уз подршку произвођача/Руса/ све може.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Mar 2019 16:33
|
online
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 3210
|
Napisano: 15 Mar 2019 16:31
darkangel ::
Ovo je kljucno pitanje i ne bi bilo sporno da nema ove beloruske modernizacije Kvadrat M koju su prodali Mijanmaru. Zasto bi Mijanmar kupovao za njih potpuno novi sistem kada je zivotni vek istekao svim proizvedenim raketama i sada se koriste na osnovu srece (ako prodje, prodje)?
Mijanmar je mogao za nesto vece pare da nabavi Buk cije se rakete jos uvek proizvode ili nesto kinesko ali ipak su se odlucili za Kvadrat M sto znaci da su ili potpuno korumpirani idioti ili neko danas proizvodi novo pogonsko gorivo (ramjet i cvrsto gorivo).
Razumem logiku tvoga razmišljanja i potpuno je na mestu.
Ipak, ono što znam jeste da SSSR/Rusija više ne proizvodi gorivo i to od 1987. godine.
Da li je neko preuzeo nekakvu naknadnu i možda ograničenu proizvodnju (Belorusija), zaista nisam u toku.
Takođe, još manje znam kojom logikom se Mijanmar vodio priliko ove nabavke. Inače ne znam koliko je Mijanmar primer nekakve demokratske i uređene države (ali ne bih o politici)..... 
Dopuna: 15 Mar 2019 16:33
sokars ::Češka modernizacija KUB , koja za sad nije ušla u naoružanje...
https://forum.valka.cz/topic/view/115154/CZE-2K12-Kub-CZ
Česi na primer planiraju promenu projektila 3M9M(3) sa ASPIDE.... i to nešto govori....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Mar 2019 16:45
|
online
- Toni
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jun 2008
- Poruke: 23080
- Gde živiš: Petrovgrad
|
Oni to zbog Nato, ne mogu da nabavljaju ruske rakete. Inace je propala modernizacija, nisu je uzeli.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Mar 2019 16:46
|
offline
- Pridružio: 20 Maj 2017
- Poruke: 1472
|
To nije tehničko pitanje već vojnopolitičko, njih neće smeti da napadne neko koga su opremili Sauditi ili Ameri u stvari, za Burmu to nikako ne važi a izgleda ni za Srbiju.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Mar 2019 16:53
|
offline
- Pridružio: 03 Jun 2016
- Poruke: 1241
|
Meni posle svega ovoga, ova srbska modrenizacija Kubuva zvuči kao da ju je savjetovao onaj probono savjetnik, onaj Bler. Izvinite, ne mogu da se prestajem da se smijem.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Mar 2019 17:13
|
offline
- darkangel
- Elitni građanin
- Pridružio: 21 Maj 2012
- Poruke: 1620
|
Kubovac ::
Razumem logiku tvoga razmišljanja i potpuno je na mestu.
Ipak, ono što znam jeste da SSSR/Rusija više ne proizvodi gorivo i to od 1987. godine.
Da li je neko preuzeo nekakvu naknadnu i možda ograničenu proizvodnju (Belorusija), zaista nisam u toku.
Takođe, još manje znam kojom logikom se Mijanmar vodio priliko ove nabavke. Inače ne znam koliko je Mijanmar primer nekakve demokratske i uređene države (ali ne bih o politici).....
Ne sporim ja taj podatak za proizvodnju goriva, cak stavise logican je ako znamo da prvi Bukovi pristizu '79 godine.
Bez obzira na uredjenje u Mijanmaru nije realno smatrati da su idioti, zato mi ima smisla da su nabavili remontovane rakete a to znaci novo gorivo. Kao sto je receno ne mora originalni proizvodjac i dalje da proizvodi gorivo vec neko drugi ko ima tehnicke kapacitete (pominjalo se da je nama problem ramjet i onaj cuveni test rakete kad je "podivljala").
Poprilicno je objasnjeno sta se sada moze sa Kubom ali niko ne daje informaciju za samo gorivo sem toga da ga maticna firma ne proizvodi, a to je osnovni podatak koji govori o isplativosti bilo kakve modernizacije.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Mar 2019 18:10
|
offline
- Pridružio: 17 Maj 2015
- Poruke: 34
|
renoje2 ::Meni posle svega ovoga, ova srbska modrenizacija Kubuva zvuči kao da ju je savjetovao onaj probono savjetnik, onaj Bler. Izvinite, ne mogu da se prestajem da se smijem.
Svaka modernizacija je dobra...nikako ne treba bacati oružje...sve može da nadje primenu...
Nekad je dobro i uplašiti protivnika jer...ne zna on čime je pucano...bolje da uradi manevar izbegavanja nego da se kocka...a za to vreme može nešto drugo da se pripremi pa da se oplete po njemu...u svakom slučaju ja nebi bacio ni jedno puščano zrno kamoli nešto od tehnike.
KUB sad i nije efikasan ali vredi imati ga na broju...
Ja bi pokupovao svu tehniku iz okruženja...ma koliko bila zastarela...naravno ako je jeftina. Ima to i faktor obučavanja inženjerskog kadra...nek se vežbaju pa kad steknu iskustvo i ideje za nešto novo onda naprave stvarno pravu stvar! ISKUSTVO SE STIČE, NE MOŽE SE KUPITI!!!
USPUT...pre neki dan sam slušao onog Milobratovića kaže da su vršili neka gadjanje sa modernizovanim KUB-om ...kaže da je ispaljeno 23 rakete i sve su pogodile cilj...odlično ako ne laže,nadam se da ne!!! Znači nije bačen novac!!!
|
|
|
|
|
|
