|
Poslao: 15 Mar 2019 18:20
|
online
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5114
|
Marko4141 ::
USPUT...pre neki dan sam slušao onog Milobratovića kaže da su vršili neka gadjanje sa modernizovanim KUB-om ...kaže da je ispaljeno 23 rakete i sve su pogodile cilj...odlično ako ne laže,nadam se da ne!!! Znači nije bačen novac!!!
Ja mislim da je u ovih nekoliko gađanja u Bugarskoj Shabli, ukupno ispaljeno 22 rakete što Neva, a što Kub i da je samo 1 promašila metu (i to Kubovska)....
Mi nismo tamo vozili našu tehniku (lansere i RStON) kao ni Nevaši svoje rampe i Stanice za vođenje raketa, već je to dala Bugarska na korišćenje.
Mi smo ipak, poslali rakete, kako Kubove, tako i Nevine.
I sve Kubove rakete sa kojima smo gađali su bile novije 3M9M3...
Eto za sada toliko, žurim pa se javim u ponedeljak...ili u nedelju kasno uveče ako bude aktivna tema.... 
PS. i mogu se načelno složiti da je svaka modernizacija dobra....ali nama treba ozbiljno modernizovani sistem (ili još bolje neki noviji da se kupi) srednjeg i/ili velikog dometa....Ovo sa IC raketama je sve malog dometa (5000 m visina / 10000 m daljina sa R-73, R-60 nešto manje.....čini mi se....) i mogla se CCTV i IC rakete ugraditi i na druga vozila ili na rezervne lansere kojih ima desetine i napraviti suštinski novi sistem malog dometa, a ne mešati IC i radarski vođene rakete i praviti nekakav "hibrid"....
A modernizaciju Kuba je trebalo raditi tako da se obezbedi rad u pasivnom režimu, povećanje dometa ali i druge oblike suštinske modernizacije o kojima je i naš @samkubm4 pisao, a ja ipak nemam dovoljna znanja da o tome u detalje pišem, ali zainteresovani to mogu pronaći na ovim stranicama......
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 15 Mar 2019 19:05
|
offline
- Pridružio: 17 Maj 2015
- Poruke: 34
|
A modernizaciju Kuba je trebalo raditi tako da se obezbedi rad u pasivnom režimu, povećanje dometa ali i druge oblike suštinske modernizacije o kojima je i naš @samkubm4 pisao, a ja ipak nemam dovoljna znanja da o tome u detalje pišem, ali zainteresovani to mogu pronaći na ovim stranicama......[/quote]
Opušteno...kad si u mogućnosti piši...
Što se tiče znanja poznajem tehniku i razumem se u tehnička rešenja...ali ne poznajem samo korišćenje takvog oružja jer sam u vojsci bio artiljerac(računač).
Zato i podržavam kupovinu stare tehnike jer uz ulaganje od 15-25% cene nekog novogsistema može da se dobije efikasnost od 50-60% tog istog novog sistema ( u vojsci svaka ušteda je dobrodošla).
To za budženje ic raketa...pa sad što da ne. Razumem tvoju ideju ali treba imati u vidu i to da je lakše koordinirati jedno vozilo sa dve vrste raketa sa ostalim delovima jedinice(takodje je transport jednostavniji) nego praviti sve posebno...taj KUB ionako može da gadja samo jedan cilj(avion)...više od dve rakete mu ne treba...a ostalo za neke druge manje opasne ciljeve gde ne mora glavna raketa da se troši(helikopteri, bespilotne letelice, krstareće rakete...)! I to je vid uštede!!! Pride to što ako ima ice rakete može da čuli negde u pasivnom modu i da iznenadi protivnika kad se nenada, i napravi ozbiljnu pometnju 😂
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Mar 2019 19:47
|
offline
- MB120mm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 18 Feb 2013
- Poruke: 6178
|
Само гласно размишљам.Концепт војно-техничке сарадње са Русијом иде по систему да се нешто плати,а нешто добије као донација.Видели смо шта је све стигло у Сирију уз С300ПМУ2.Небитно шта су наши испреговарали/ајде нека буде Антеј/,у пакету донација могло би се наћи повећи сток новије произведених ракета Неве и Куба.Зашто не и лиценца за ремонт истих...па можда и по питању горива.А обзиром да су им магацини пуни Кубова,вероватно и М4 верзија,могло би се можда добити још понешто од те технике.СамкубМ4,је постављао и неке шеме увезивања Неве и Куба,што је крајње занимљиво.Куб са 14км по висини и 40 по даљини излази из нише трупне ПВО.Са довољно система међутим могло би се покрити доста тога...Невероватно занимљива тема.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Mar 2019 21:25
|
online
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5114
|
Što se tiče ove modernizacije Kub-a...Rekao sam da se radi o ugradnji savremenog CCTV sistema, koji, kako sam čuo iz pouzdanih izvora nema impresivni domet, jer se radi o sistemu za KoV i čak je domet navodno inferioran u odnosu na originalni TOV (televizijski optički vizir), čiji je nominalni maksimalni domet otkrivanja lovca bio cca 27 km, a bombardera 40 km....naravno, ostaje prednost kod novog CCTV, rad u noćnim uslovima sa termovizijskim senzorom, koji TOV-om uglavnom nije bio moguć (samo televizija).
Dakle, radi se o ugradnji ekvivalenta nišanskom monoimpulsnom predajniku RStON-a, čije zračenje se ovim anulira. Cilj se otkriva i prati ekvivalentom (televizijski ili termovizijski) i osvetljava predajnikom osvetljenja.
Takođe, izveden je novi digitalni brisač stalnih odraza na osmatračkom radaru RStON, kao i digitalizacija panoramskog pokazivača osmatrača.
Na SLO je urađena modifikacija srednjeg usmerača da se na njega umesto rakete sistema Kub, mogu pretovariti 3 IC rakete. Mislim da postoji i neka modernizacija u kabini SLO, da komandir može pratiti "šta TGS rakete vidi" preko izdvojenog pokazivača.
Rekoh ranije, svaka modernizacija je dobrodošla, ali i dalje mislim da nije trebalo na Kub "budžiti" nekakve IC rakete, nego se potruditi i poslušati reči stručnjaka (koji su mnogi otišli ili su u prošloj deceniji naprasno penzionisani) od kojih su neki i pisali radove na tu temu, a tiče se modernizacije same rakete 3M9M3 (bez diranja u pogon, jer nemamo tehničke mogućnosti za to) i poboljšanje RGS-a, ali i modernizacije integrisanjem sistema tandem raketa vođena-vodeća, gde bi rakete komunicirale jedna sa drugom preko repnih antena, naravno i sa RStON-om, pa bi ovo mogli nazvati nekim "kvazi" TVM vođenjem ili čak "kvazi" aktivnim vođenjem (kod vođene rakete).
Takođe, moglo se više poraditi i na uvezivanju sistema na viši nivo komandovanja preko uvezivanja UKUV-a sa pretpostavljenim UKUV-om, što bi omogućilo u velikoj meri ono što se smatra "integrisanim sistemom PVO". Tu bi naravno, bilo potrebno i dubinski modernizovati komandno-informacioni sistem K-1M ili ga čak zameniti novijim. U Siriji vidimo da baterije Kub sasvim lepo rade pod KIS Poljana.
Doduše, na ovome se nešto radi (na modernizaciji sistema K-1M) ali efekte tek treba videti.
Na koncu, bilo je moguće i uvezivanje baterija Kub sa Komandnom stanicom sistema Buk i sa još jednim dodatnim lanserom sa nišanskim radarom iz sistema Buk i dobiti jedan suštinski unapređen sistem koji bi bio 2-kanalan po cilju, ali i sa boljim performansama po daljini i visini.
Umesto toga, nabudžili smo 3 IC rakete....Ok...Ali evo jednog pitanja...Ukoliko se sva 4 lansera u bateriji opreme sa 2 rakete KUB i 3 IC rakete...koje treba lansirati prve? Dakle, ukoliko se prva lansira Kubova raketa, da li će i kolike smetnje ta zaprljanja izduvnih gasova naneti IC senzorima tih raketa? Nisam baš ekspert za to, pa ako neko to bolje poznaje neka odgovori...
I dalje sam mišljenja da je bilo dovoljno viška SLO ili pak nekih tenkova, na koje se ovo moglo nabudžiti.
Čak mislim da bi i "praćka" odnosno RL-4 sa 2 IC rakete R-73 (bez dodatnih bustera) na "Pragama" bio bolje rešenje da se dalje radilo na tome i da se obezbedio podatak o daljini do cilja (npr. laserski daljinomer) i da se našao način pretovara raketa sa minimumom "ručnog rada"....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Mar 2019 21:59
|
offline
- Pridružio: 17 Maj 2015
- Poruke: 34
|
Kubovac ::
Rekoh ranije, svaka modernizacija je dobrodošla, ali i dalje mislim da nije trebalo na Kub "budžiti" nekakve IC rakete, nego se potruditi i poslušati reči stručnjaka (koji su mnogi otišli ili su u prošloj deceniji naprasno penzionisani) od kojih su neki i pisali radove na tu temu, a tiče se modernizacije same rakete 3M9M3 (bez diranja u pogon, jer nemamo tehničke mogućnosti za to) i poboljšanje RGS-a, ali i modernizacije integrisanjem sistema tandem raketa vođena-vodeća, gde bi rakete komunicirale jedna sa drugom preko repnih antena, naravno i sa RStON-om, pa bi ovo mogli nazvati nekim "kvazi" TVM vođenjem ili čak "kvazi" aktivnim vođenjem (kod vođene rakete).
Umesto toga, nabudžili smo 3 IC rakete....Ok...Ali evo jednog pitanja...Ukoliko se sva 4 lansera u bateriji opreme sa 2 rakete KUB i 3 IC rakete...koje treba lansirati prve? Dakle, ukoliko se prva lansira Kubova raketa, da li će i kolike smetnje ta zaprljanja izduvnih gasova naneti IC senzorima tih raketa? Nisam baš ekspert za to, pa ako neko to bolje poznaje neka odgovori...
I dalje sam mišljenja da je bilo dovoljno viška SLO ili pak nekih tenkova, na koje se a ovo moglo nabudžiti.
Čak mislim da bi i "praćka" odnosno RL-4 sa 2 IC rakete R-73 (bez dodatnih bustera) na "Pragama" bio bolje rešenje da se dalje radilo na tome i da se obezbedio podatak o daljini do cilja (npr. laserski daljinomer) i da se našao način pretovara raketa sa minimumom "ručnog rada"....
Verovatno ta vrsta vodjenja o kojoj pričaš je komplikovana... Moje razmišljanje je da sve treba uprostiti posebno kad je tako nešto staro u pitanju... Verovatno su izabrali ic rakete zbog toga!!!
A to što bi se prvo velike rakete lansirale nije problem da se reši izbegavanje oštećenja... Vrlo prosto... Postave se kape na ic rakete koje bi se skidale...može i ručno... DA štite glavu koja je puna elektronike... To sam video pri montaži raketa na avione... Skoro svaka ima crvenu kapu koja se skida prilikom nameštanja rakete pod krilo baš zbog tih mehaničkih oštećenja.
Zamisli sad da imaš KUB jedinicu koji prati neki marš i pored njega imaš još i nekoliko vozila druge vrste sa ic raketama da prati isto to... Komlikovano i nerentabilno... A ta vozila na kraju krajeva bi mogla da se upotrebi za neko protivoklopno orudje ili reci o samohodni minobacač ili ko zna Šta još... Verujem da ti sad KUB nije onako lep ali sam siguran da je bar za 50% rentabilniji i funkcionalniji... A nije ništa komplikovaniji 😋
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Mar 2019 22:51
|
offline
- Pridružio: 03 Jun 2016
- Poruke: 1492
|
Napisano: 17 Mar 2019 22:49
samkubm4 ::Prvobitni rok upotrebe raketa je propisan od strane proizvodjaca, po biltenu, i iznosi:
1.kada su u kontejneru:
- zagrevano skladiste -7 godina,
- nezagrevano skladiste - 7 godina,
- poljski uslovi pod nastersnicom (ceradom) - 3 godine
2. kada su van kontejnera:
- zagrevano skladiste- 3 godine,
- nezagrevano skladise - 2 godine,
- poljski uslovi pod nastersnicom (ceradom) - 1,5-2 godine,
dok je vek upotrebe za 3M9ME (od 7 do 15 godina) i za 3M9M3E (od 5 do 10 godina), uz normalno, podrazumeva se produzenje roka upotrebe. Kod nas su svi rokovi i vekovi upotrebe istekli.
Zadnju kolicinu smo nabavili 1983.godine.
Da podsetim, koliki je rok upotrebe raketica, da se ne biste previše ložili.
Dopuna: 17 Mar 2019 22:51
samkubm4 ::Posledice su da upotrebu tih raketa treba zabraniti i rashodovati ih. Elektronski sklopovi ne funkcionisu pouzdano a motori su izgubili energetska svojstva odnosno potencijal, za 20, 30....60% ili krahiraju (100%).
Znaci sistem je neispravan, i po Pravilu VTSl, se ne moze koristiti. Ali sta, mi gledamo kroz zube, jel sta Drzava je siromasna i ne mozemo kupiti nove sisteme.
Da podsetim i na posledice.
E sada da procenite sami kolko vrijedi ta kao modernizacija.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Mar 2019 23:06
|
online
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5114
|
renoje2 ::
Da podsetim, koliki je rok upotrebe raketica, da se ne biste previše ložili.
Da podsetim i na posledice.
E sada da procenite sami kolko vrijedi ta kao modernizacija.
Vidim da pišeš u množini, pa da te pitam na koga to misliš?
Ja stalno pišem da ova naša modernizacija u smislu efikasnosti ima veze sa Kubom samo u onom delu koji se tiče ugradnje savremene CCTV opreme, iako je dometa slabijeg nego što je originalni TOV, sa prednošću rada i noću. Ovo ostalo (DGBSO, digitalizacija pokazivača OR itd...) je korisno, ali suštinski ne doprinosi bog zna kako efikasnosti sistema....
Što se tiče raketa, već sam napisao da je SVIM našim raketama istekao vek upotrebe, a na tom polju se ništa ne radi!
I onda grupa "pametnjakovića" ugradi 3 IC rakete na Kub i kaže da je ovo modernizacija Kuba?
Što nisu ugradili i neku raketu z-z, recimo sistema "orkan" pa da bude "Super Kub"... 
Ja samo govorim o Kub sistemu, a ovi SDPR ne znam šta to prave....ali neka se zabavljaju ljudi....šta da kažem....Rat se završio 1999-te, a mi smo pre par godina na jednoj opitnoj bateriji ugradili CCTV i IC rakete i to nazvali modernizacijom...čega?
A ti si u svom ranijem postu isto napisao svašta...na primer da raketa Kub sa "novim punjenjem" ima domet 40 km, da Neva sada ima domet 15 km veći itd....
Svakakve informacije i dezinformacije kruže, a neki veruju svemu....
Ne znam ima li smisla više o ovome pisati, jer kome se sviđa ovo budženje Kuba u redu....meni se IČ ne sviđa i to je isto valjda u redu....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Mar 2019 23:08
|
offline
- Pridružio: 03 Jun 2016
- Poruke: 1492
|
GnaeusDomitiusAhenobarbus ::Čemu citiranje poruke iz 2016?
https://www.mycity-military.com/PVO-i-sistemi-VOJ/.....l_115.html
Kolko sam ja skonto, Srbija modernizira KUB, modernizira skoro sve osim raketa, koje če biti sve davno van vjeka upotrebe. Šta če takva modernizacija? Za paradu ?
Pročitao na nekom portalu, da Neva ima produžen radijus na 35 kilometara a KUB na oko 40. OK, moja greška.
Da ima svakih informacija na netu, se slažem, naravno je da se i raketu zamnjeni ako vjek upotrebe davno prošao. Bar po mom mišljenju.
Ako je takva situacija, zašto uopšte debata, sistem sa takvim raketama je neupotrebljiv. Štetan, opasan. Samo lud bi baratao sa njim.
|
|
|
|
|
|
