PARS 2K12 KUB-M (SA-6 Gainful)

227

PARS 2K12 KUB-M (SA-6 Gainful)

online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 2512

Hteo bih malo više da napišem o sastavu goriva za rakete 3M9M i 3M9M3 i o raketama, iz svojih beleški sa školovanja (ono malo beleški koje sam sačuvao):

*Startni raketni motor prvog stepena VIK-2 ,172kg :
- Dvobazno (dvokomponentno gorivo) specifičnog impulsa oko 200 s, podvrsta malodimnog baruta,
- NitroCeluloza 56%
- NitroGlicerin 39%
- Kreda 3%
- Vazelin 0,5%
- Grafit 0,25%
- DiFenilak 0,3%
- Antralit 1%

*Drugostepeni, marševski motor za ramdžet LK-6TM , 67Kg:

- NaNO3, natrijum-nitrat, cilska salitra , oksidator za delimično sagorevanje i stvaranje natpritiska u komori ,25%
- Mg, magnezijum kao lako zapaljivo gorivo, 65%
- C10H8, naftalin, gorivo, ali prvenstveno služi kao plasticizer, stabilizator i katalizator, 10%.

Primarna reakcija se odvija: Mg + NaNO3 = MgO + N2 + Na2O , plus naftalin sprečava reakciju magnezijum-azota na visokim temperaturama i eksplozivni Mg3N2.
Ostatak Mg reaguje sa kisenikom iz vazduha: 2 Mg+O2= 2 MgO

Raketa je skladnog oblika sa integralnom protočnom i raketnom propulzijom.
Startni motor na kruto gorivo omogućava ubrzanje od oko 20 G, do brzine od 1,5 Macha, a motor tada postaje protočno-mlazni s većom mlaznicom koja se napaja usisnim vazduhom iz 4 provodnika, dok topli gas dolazi iz generatora sa čvrstim gorivom koji nastavlja ubrzavati raketu do stalne brzine od oko 2,8 Macha. Upravlja se krstasto postavljenim krilima na srednjem delu rakete i nepokretnim zadnjim krilcima sa eleronima za upravljanje duž uzdužne ose i antenom za odašiljanje signala.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 2512

U ovom postu hteo bih još malo da se osvrnem na modernizaciju sistema Kub, koju smo mi nazvali Kub-M2.
Naime, želeo bih da pojasnim još malo zašto mislim da se modernizacija morala bazirati na raketama Kub, a ne na integraciju IC raketa bilo kog tipa. Čak bih razumeo da je pokušano da se na raketu Kub ugradi nekakav IC senzor, ali shvatam i probleme prelaska sa 2T na 3T sa preticanjem, ali mislim da je vredelo pokušati.
Znači, RStON i SLO komuniciraju radio ili žičanom vezom preko Sistema za sinhronu vezu i uzajamnu orijentaciju SSVuO. Taj sistem omogućava zajedničku orijentaciju stajnih tačaka (paralax) i samim tim i jedinstveno navođenje SLO prema cilju kojeg je nišanski radar RStON ili njegov ekvivalent CCTV-TOV zahvatio.
Dakle, kada RStON zahvata i prati cilj, tako cilj prate i sve SLO koje su na položaju. Svi gledaju u isti cilj.
Kada se raketa lansira, SLO se "oslobađa" daljeg navođenja i čeka sledeće navođenje (moguće su određene kombinacije sa osmatračkim radarom i lansiranjem druge rakete na drugi cilj bez zahvata na SLO ali uz opciju naknadnog "zahvata u vazduhu" ali je za to potrebna izuzetno dobro obučena posada i iako će delovati neobično i malo "sportske sreće")...
Svodi se na to da cela baterija prati jedan cilj i samo se na taj cilj može lansirati raketa, bilo da se radi o klasičnoj Kubovskoj raketi ili o IC raketi koju mi sada integrišemo. Nije moguće da se lansira jednovremeno na više ciljeva, jer se SLO ne može tako ručno usmeravati. Postoji mogućnost ručnog usmeravanja lansirnih usmerača iz kabine SLO, ali to je samo po azimutu i to je pravi pravcati "ručni rad" i traje celu večnosti i ne može služiti za ostvarivanje zahvata cilja sa IC raketom.
Možda je teoretski moguće, da eventualno "brzom, brzinom" RStON nakon lansiranja prve IC rakete na prvi cilj, zahvati i drugi cilj i na njega lansira drugu IC raketu sa istog ili drugog SLO-a, ali s obzirom na domet i vremensko trajanje leta tih raketa kratkog dometa, to je samo u domenu teorije i svakako opet nije jednovremeno nego sa vremenskim intervalima u kojima bi druga raketa već skoro stigla do cilja, a to dobro obučena posada može i sa raketama Kub, veštom manipulacijom podataka sa osmatračkog radara i pravovremenom pripremom raketa za lansiranje na drugi cilj u momentu kada je navođenje prve rakete na prvi cilj pri kraju....(potrebna je i tačna procena komandira RStON-a o trenutku lansiranja, tako da je potrebna veština, ali je moguće).

Poenta je da se ugradnjom IC raketa ne dobija na višekanalnosti, niti je sistem ubojiti za 50% zato što ima "više raketa" kako reče jedan sagovornik ovde. Po toj logici, da lepo poredamo 8 SLO umesto 4 na položaj i imaćemo 100% veću "efikasnost i ubojitost". Znači, radi se o nedovoljnom poznavanju sistema, što nije ništa strašno, ali treba onda malo i poslušati onoga ko bar "nešto" zna o tome...

Takođe, ostaje problem ako se prvo lansira kubovska raketa, izduvni gasovi će zaprljati i IC senzore raketa, ali i TV kamerice ispod srednjeg lansirnog usmerača koji služi komandiru SLO-a da preko tih kamerica može na odgovarajućem TV prijemniku na novougrađenom Pultu Upravljanja u kabini pratiti stanje u VaP-u, proveravati da li je cilj u vizuelnom polju IC raketa i dati napajanje na rakete i to na one na koje mu komandu da komandir RStON-a s obzirom na daljinu i visinu cilja i naravno s obzirom na to koje mu IC rakete signaliziraju "zahvat" i na kraju i lansirati prvu IC raketu i pratiti njen let ka cilju i ako nema pogotka, lansirati i drugu i treću na isti cilj ako je moguće i ako je cilj i dalje u zahvatu IC raketa.

Slika 1: TV kamerice ispod srednjeg usmerača
https://www.mycity.rs/must-login.png

Slika 2: Novo ugrađeni Pult Upravljanja u kabini SLO
https://www.mycity.rs/must-login.png

PS. Kažu mi neki članovi Foruma da se slike ne mogu otvoriti....čudan je neki format, ali evo da probam obe slike u jednom dokumentu. Prva slika su TV kamerice, a druga slika je Pult Upravljanja:

https://www.mycity.rs/must-login.png



offline
  • Pridružio: 17 Maj 2015
  • Poruke: 34

Kubovac ::U ovom postu hteo bih još malo da se osvrnem na modernizaciju sistema Kub, koju smo mi nazvali Kub-M2.
Naime, želeo bih da pojasnim još malo zašto mislim da se modernizacija morala bazirati na raketama Kub, a ne na integraciju IC raketa bilo kog tipa. Čak bih razumeo da je pokušano da se na raketu Kub ugradi nekakav IC senzor, ali shvatam i probleme prelaska sa 2T na 3T sa preticanjem, ali mislim da je vredelo pokušati.
Znači, RStON i SLO komuniciraju radio ili žičanom vezom preko Sistema za sinhronu vezu i uzajamnu orijentaciju SSVuO. Taj sistem omogućava zajedničku orijentaciju stajnih tačaka (paralax) i samim tim i jedinstveno navođenje SLO prema cilju kojeg je nišanski radar RStON ili njegov ekvivalent CCTV-TOV zahvatio.
Dakle, kada RStON zahvata i prati cilj, tako cilj prate i sve SLO koje su na položaju. Svi gledaju u isti cilj.
Kada se raketa lansira, SLO se "oslobađa" daljeg navođenja i čeka sledeće navođenje (moguće su određene kombinacije sa osmatračkim radarom i lansiranjem druge rakete na drugi cilj bez zahvata na SLO ali uz opciju naknadnog "zahvata u vazduhu" ali je za to potrebna izuzetno dobro obučena posada i iako će delovati neobično i malo "sportske sreće")...
Svodi se na to da cela baterija prati jedan cilj i samo se na taj cilj može lansirati raketa, bilo da se radi o klasičnoj Kubovskoj raketi ili o IC raketi koju mi sada integrišemo. Nije moguće da se lansira jednovremeno na više ciljeva, jer se SLO ne može tako ručno usmeravati. Postoji mogućnost ručnog usmeravanja lansirnih usmerača iz kabine SLO, ali to je samo po azimutu i to je pravi pravcati "ručni rad" i traje celu večnosti i ne može služiti za ostvarivanje zahvata cilja sa IC raketom.
Možda je teoretski moguće, da eventualno "brzom, brzinom" RStON nakon lansiranja prve IC rakete na prvi cilj, zahvati i drugi cilj i na njega lansira drugu IC raketu sa istog ili drugog SLO-a, ali s obzirom na domet i vremensko trajanje leta tih raketa kratkog dometa, to je samo u domenu teorije i svakako opet nije jednovremeno nego sa vremenskim intervalima u kojima bi druga raketa već skoro stigla do cilja, a to dobro obučena posada može i sa raketama Kub, veštom manipulacijom podataka sa osmatračkog radara i pravovremenom pripremom raketa za lansiranje na drugi cilj u momentu kada je navođenje prve rakete na prvi cilj pri kraju....(potrebna je i tačna procena komandira RStON-a o trenutku lansiranja, tako da je potrebna veština, ali je moguće).

Poenta je da se ugradnjom IC raketa ne dobija na višekanalnosti, niti je sistem ubojiti za 50% zato što ima "više raketa" kako reče jedan sagovornik ovde. Po toj logici, da lepo poredamo 8 SLO umesto 4 na položaj i imaćemo 100% veću "efikasnost i ubojitost". Znači, radi se o nedovoljnom poznavanju sistema, što nije ništa strašno, ali treba onda malo i poslušati onoga ko bar "nešto" zna o tome...

Takođe, ostaje problem ako se prvo lansira kubovska raketa, izduvni gasovi će zaprljati i IC senzore raketa, ali i TV kamerice ispod srednjeg lansirnog usmerača koji služi komandiru SLO-a da preko tih kamerica može na odgovarajućem TV prijemniku na novougrađenom Pultu Upravljanja u kabini pratiti stanje u VaP-u, proveravati da li je cilj u vizuelnom polju IC raketa i dati napajanje na rakete i to na one na koje mu komandu da komandir RStON-a s obzirom na daljinu i visinu cilja i naravno s obzirom na to koje mu IC rakete signaliziraju "zahvat" i na kraju i lansirati prvu IC raketu i pratiti njen let ka cilju i ako nema pogotka, lansirati i drugu i treću na isti cilj ako je moguće i ako je cilj i dalje u zahvatu IC raketa.

Slika 1: TV kamerice ispod srednjeg usmerača
mycity.rs/must-login.png

Slika 2: Novo ugrađeni Pult Upravljanja u kabini SLO
mycity.rs/must-login.png

Pročitao sam pa bi te pitao nešto što mi je palo na pamet kad sam rekao da je sa ovom modernizacijom KUB 50% ubojitiji.
To kad sam rekao recimo nisam mislio na dvokanalnos kao što si spomenuo ali kako kažeš moguće je izvesti veštački i to...

Ako bi gadjao jedan cilj koji je recimo opasan po bateriju(protivradarska raketa) i osnovne rakete se ispale obe...i promaše iz bilo kog razloga...te IC rakete dal mogu na isti cilj da se ispale u razmacima od par sekundi...u ovom slučaju ih ima 3 ...do obaranja cilja...ima li vremena i mogućnosti za tako nešto?
Drugo pitanje ako bi se osnovne rakete ispalile na jedan cilj i pogode a desise posle 15-20-30sec da krene drugi cilj na ka bateriji opet raketa protivradarska sa nekog drugog aviona...dal bi sama baterija mogla da se brani tim IC raketama?

Znam da je to sve skupo al verujem da ako je moguće da je bolje potrošiti 1-2-3 rakete nego dobiti direktan pogodak.
Šta misliš o tim mogućim scenarijima i nešto slično?

online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 2512

Marko4141 ::

Pročitao sam pa bi te pitao nešto što mi je palo na pamet kad sam rekao da je sa ovom modernizacijom KUB 50% ubojitiji.
To kad sam rekao recimo nisam mislio na dvokanalnos kao što si spomenuo ali kako kažeš moguće je izvesti veštački i to...

Ako bi gadjao jedan cilj koji je recimo opasan po bateriju(protivradarska raketa) i osnovne rakete se ispale obe...i promaše iz bilo kog razloga...te IC rakete dal mogu na isti cilj da se ispale u razmacima od par sekundi...u ovom slučaju ih ima 3 ...do obaranja cilja...ima li vremena i mogućnosti za tako nešto?
Drugo pitanje ako bi se osnovne rakete ispalile na jedan cilj i pogode a desise posle 15-20-30sec da krene drugi cilj na ka bateriji opet raketa protivradarska sa nekog drugog aviona...dal bi sama baterija mogla da se brani tim IC raketama?

Znam da je to sve skupo al verujem da ako je moguće da je bolje potrošiti 1-2-3 rakete nego dobiti direktan pogodak.
Šta misliš o tim mogućim scenarijima i nešto slično?


Razumem te na šta ciljaš. Smatraš da te IC rakete mogu da služe za samoodbranu baterije od PRR HARM i slično.
Prvo...treba zaboraviti na mogućnost da se Kubovim raketama gađaju PRR rakete. Od tog posla nema ništa.
Što se tiče mogućnosti zahvata i gađanja PRR HARM sa tim IC R-60 i/ili R-73, ja bih voleo da se javi neko ko više zna o tim IC raketama i njihovim mogućnostima, ali ja mislim da to apsolutno nije realan scenario.

Za ovo vreme, imao sam prilike da čak proćaskam preko pp i sa čovekom koji je bio jedan od idejnih tvoraca ove modernizacije o kojoj pričamo i gde "lomimo koplja"....
Postigli smo neku načelnu saglasnost da te IC rakete nadograđene na SLO-e sistema Kub, mogu da budu korisne, ali to suštinski nije ono što se traži i što je neophodno uraditi, ali je obzirom na sve okolnosti (pre svega finansijske) ovo bilo najviše moguće u ovom trenutku.

Razgovarali smo da bi čak bolje bi bilo da buduća baterija ili divizion Kub (da se digne formacijski) ima u svom sastavu RStON sa novim CCTV uređajem i 2 SLO sa standardnim Kubovskim raketama, a da se dodaju 2 SLO samo sa IC raketama, kojih bi u tom slučaju moglo biti čak 6-9.
Takva 2 SLO-a bi se mogla odgovarajućim modemima uvezati za neki dodatni radar (dodatni RStON ili čak neki digitalizovani osmatrač P-12/18, čak i Žirafa i slično). Na takve SLO bi se mogao ugraditi i nekakav laserski daljinomer ako bi bio potreban. I onda omogućiti, preko tih modema, početno navođenje i usmeravanja takva 2 SLO na 2 cilja i onda oni mogu sami dejstvovati na takve niskoleteće ciljeve. Takva formacija bi teoretski bila višekanalna po cilju s tim, što bi ova 2 SLO-a gađala ciljeve na malim visinama i daljinama, ali opet i više i dalje od svih IC PVO sistema koje danas posedujemo (Strela 1, 2, 10 i Igla)...
Možda bi se tu nešto moglo uraditi sa dodatnim busterima, ali ....
Takođe, bila bi možda poželjno i da se nabave, kupe i nekakve rakete sa aktivnom glavom za samovođenje i to isto probati iskombinovati sa ovakvim sistemom itd...

ALI....ovo su samo neke nove ideje, za neki PVO sistem koji bi suštinski bio nešto novo i nema veze sa Kubom (osim što bi se iskoristila samohodna lansirna oruđa SLO), tako da ne zamerite na ovom off-u, ali mislio sam da bi vas ovo moglo zanimati.... Wink

offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 1376

Ako bi gadjao jedan cilj koji je recimo opasan po bateriju(protivradarska raketa) i osnovne rakete se ispale obe...i promaše iz bilo kog razloga...te IC rakete dal mogu na isti cilj

Aj lale molim te bar promeni cilj sa PRR na nešto drugo.

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2015
  • Poruke: 34

Napisano: 19 Mar 2019 14:50

Oluj2.1 ::Ako bi gadjao jedan cilj koji je recimo opasan po bateriju(protivradarska raketa) i osnovne rakete se ispale obe...i promaše iz bilo kog razloga...te IC rakete dal mogu na isti cilj

Aj lale molim te bar promeni cilj sa PRR na nešto drugo.


Ako te napadne neko ili nešto osnovno je da pokušaš da se odbraniš.

Dopuna: 19 Mar 2019 14:56

PRR su prilično teške da uhvatiti...ali recimo mogle bi se gadjati krstareće...one su spore uglavnom.
Recimo pojavi se više krstarećih osnovnim raketama se obori nešto al ako bi bile u dometu mogle bi se loviti sa IC ostalim ...jer za dopunu baterije osnovnim raketama treba neko vreme...u tom slučaju bi mogle biti korisne naravno ako se ti ciljevi krecu unutar 7-8km od baterije

online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 2512

Marko4141 ::

PRR su prilično teške da uhvatiti...ali recimo mogle bi se gadjati krstareće...one su spore uglavnom.
Recimo pojavi se više krstarećih osnovnim raketama se obori nešto al ako bi bile u dometu mogle bi se loviti sa IC ostalim ...jer za dopunu baterije osnovnim raketama treba neko vreme...u tom slučaju bi mogle biti korisne naravno ako se ti ciljevi krecu unutar 7-8km od baterije


Dobro, to je već realnija priča. Moglo bi se vršiti gađanje Tomahawka IC raketama R-60 i R-73 i to je ono što bi ja i radio. Ne bih gađao Tomahawke sa Kubovim raketama, jer to podrazumeva zračenje radara i rizikovanje uništenja baterije zbog 1 krstareće, nije isplativo.
E sad...da idu samo krstareće, a nema aviona, onda može kako hoćeš...Takav slučaj je bio u Siriji kada su USA/GBR/FRA lansirali gomilu raznoraznih krstarećih i drugih projektila, ali nisu avijacijom ulazili u VaP Siriji. I tada su PVO sistemi od najmanjeg do najvećeg nesmetano dejstvovali i imali priliku da bukvalno uvežbavaju gađanje! Wink
Mi takvu situaciju nismo imali 99-te.....

offline
  • Pridružio: 26 Feb 2017
  • Poruke: 512

Svaki RStON moze imati na propisanoj daljini lazni radar koji je kablom spojen i sastoji se od postolja i radarske antene. Taj "radar" posada ukljuci ako primeti PRR nakon sto je iskljucila pravi radar i raketa pogadja antenu i jeftino postolje, i onda moze spojiti novi "radar" na istoj udaljenosti od RStoNA i pracenje ciljeva nastaviti ( vazno je napomenit da antena mora da rotira pomocu elektromotora kao na pravom radaru, koliko je to skupo i efikasno je meni nepoznato )

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2015
  • Poruke: 34

Kubovac :: I tada su PVO sistemi od najmanjeg do najvećeg nesmetano dejstvovali i imali priliku da bukvalno uvežbavaju gađanje! Wink
Mi takvu situaciju nismo imali 99-te.....


Pa to mi je prvo i palo na pamet kad sam video šta su radili sa KUB-om.
Mogao bi da čuli negde na najčešćih ruti kretanja i da ih peca pa koliko upeca dobro je!

Nego pošto imaš ratnog iskustva mogao bi reći koliko bi prirodne prepreke mogle da zaštite PVO sisteme ...tipa da se radar postavi na neko uzvišeno mesto s'tim da ima mogućnost da zbriše lako i brzo nekim putem u podnožje brda ili neke planine. A orudja da se nalaze u toj dolini
Ima lokacija na istoku Srbije ko da je neko pravio po tom modelu. Mislim da bi lakše bilo peške ući na tu lokaciju nego iz vazduha 😂
Tu lokaciju su na nekoj raspravi spomenuli da bi bila dobra za neki strateški sistem većeg dometa!

online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 2512

Napisano: 19 Mar 2019 16:53

mgaji21 ::Svaki RStON moze imati na propisanoj daljini "lazni radar" koji je kablom spojen i sastoji se od postolja i radarske antene. Taj "radar" posada ukljuci ako primeti PRR nakon sto je iskljucila pravi radar i raketa pogadja antenu i jeftino postolje, i onda moze spojiti novi "radar" na istoj udaljenosti od RStoNA i pracenje ciljeva nastaviti ( vazno je napomenit da antena mora da rotira pomocu elektromotora kao na pravom radaru, koliko je to skupo i efikasno je meni nepoznato )

Pretpostavljam da govoriš o "oživljavanju lažnih vatrenih položaja"?
O tome sam prilično detaljno pisao i na temi o Kubu i na temi o Nevi, ali evo samo ukratko....
Dakle, moguće je "oživeti lažni vatreni položaj" u neposrednoj blizini stvarnog vatrenog položaja, puštanjem u rad imitatora radarskog zračenja IRZ, koje smo mi koristili te 99-te godine, preteženo za sistem Neva, jer su im frekvencije rada bili gotovo potpuno preklapajuće (9,35 - 9,5 GHz).
IRZ imaju obrtno postolje. Pored toga, na lažnom položaju se postave i neka RRU sredstva i uključe u rad, kao i neki agregati koji se uključe. Potrebno je postaviti i par rashodovanih kamiončića ili poluprikolica i oko takvog položaja još rasporediti i ugaone reflektore.
Takav položaj se pušta u rad neposredno pre i tokom rada osmatračkih i nišanskih radara, ne čeka se da avion lansira PRR pa da to neko "primeti" jer je tada najčešće prekasno, potrebno je da PRR bude u startu lansirana na lažn vatreni položaj ili eventualno neposredno nakon lansiranja dok se ne stabilizuje zahvat.

Više o tome:
Obmanjivanje

Dopuna: 19 Mar 2019 17:01

Marko4141 ::[
Pa to mi je prvo i palo na pamet kad sam video šta su radili sa KUB-om.
Mogao bi da čuli negde na najčešćih ruti kretanja i da ih peca pa koliko upeca dobro je!

Nego pošto imaš ratnog iskustva mogao bi reći koliko bi prirodne prepreke mogle da zaštite PVO sisteme ...tipa da se radar postavi na neko uzvišeno mesto s'tim da ima mogućnost da zbriše lako i brzo nekim putem u podnožje brda ili neke planine. A orudja da se nalaze u toj dolini
Ima lokacija na istoku Srbije ko da je neko pravio po tom modelu. Mislim da bi lakše bilo peške ući na tu lokaciju nego iz vazduha 😂
Tu lokaciju su na nekoj raspravi spomenuli da bi bila dobra za neki strateški sistem većeg dometa!


Kod Kuba i Neve, potrebno je voditi računa o položaju koji se poseda. Ako posedaš položaj da je RStON na nekom brdašcu, a SLO sa raketama u dolini, rizikuješ da ti se u određenom sektoru može dogoditi da raketa udari u brdo kod poletanja. To se sprečava određivanjem "zona zabrane zahvata i lansiranja" na samom SLO-u, i označava na RStON-u.
Dakle, može to tako kako si napisao, ali nije potrebno sebi ograničavati zonu dejstva ako baš ne mora.
Jedna od baterija iz Kragujevca, jedan deo vremena je provela u reonu Sjenice. S obzirom da sam bio neposredno nakon rata u Sjenici, na vojnom aerodromu, mogu ti reći da je tamo sigurno bilo ovakvih situacija da baterija mora označiti određene zone kao "zone zabrane zahvata i lansiranja" zbog reljefa.
Inače, potrebno je uložiti krajnji napor u maskiranje i manevar i stvari mogu biti lakše i bez takvih "poduhvata" o kojima pišeš.

Više o ovome:

Manevar

Maskiranje

Nadam se da sam pomogao..... Wink

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 829 korisnika na forumu :: 49 registrovanih, 4 sakrivenih i 776 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, A.R.Chafee.Jr., aleksmajstor, aljosa7, Andrija357, Apok, atrkulja, bojank, celik, Cranium, Dicus, Djokkinen, djurdjija, goran.vvv, helen1, igorkozar83, Joja, josiplisjak888, Kruger, Kubovac, Mahovljani, messerschmitt, MiG-29M2, MILO-VAN, Mirage 2000N, nebojsag, nemkea71, nradukic, pavle_pzs, Pavlov A.A., proka89, Rakenica, Regrut Boskica, rovac, Shomy, smiks63, Snorks, sosko, stalker, stug, suton, Toni, Trpe Grozni, USSVoyager, VJ, Vlad000, vladom6, zlatkoa987, |_MeD_|