Kosovska bitka

18

Kosovska bitka

offline
  • Pridružio: 21 Okt 2013
  • Poruke: 151
  • Gde živiš: Nis

Kao klinac sam citao da odredjeni ljudi iz crkvenih krugova nisu voleli Dusana Silnog zato sto su smatrali da je on ubio oca a to je veliki hriscanski greh a da su poceli da kritikuju Nemanjice od kada je Milutin Nemanjic oslepio sina Stefana Decanskog



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 15 Dec 2015
  • Poruke: 421

pericanet ::Kao klinac sam citao da odredjeni ljudi iz crkvenih krugova nisu voleli Dusana Silnog zato sto su smatrali da je on ubio oca a to je veliki hriscanski greh a da su poceli da kritikuju Nemanjice od kada je Milutin Nemanjic oslepio sina Stefana Decanskog

Crkveni krugovi nisu voleli Dusana iz mnogo razloga, to za oca je bio pretext. a ne samo oni vec MNOGI.

Verovatno je otrovan, bas od nekih sa DVORA u Skoplju. Spijuna za Vuzantiju, turke, Katalonce, Ohridske popove, pecka popove, velikase koji su preskoceni u napredovanju itd..


Ja kada pisem o tom vremenu, poredim danasnje vreme u analizi sta ljudi rade. Ne mogu vreme kada nisam bio ziv....

pa da napravm paralelu, Rade Markovic, sef BIA, je unistio na stotine hiljade dokumenta, spujna, placenika, finasnija, zlostavljanja itd.....da bi zastito sebe i svoje vodje, i svoju bransu-spijunsku.

Zasto tasko slicno nije radjeno, kada je neki novi ili Patrijah, ili car, ili despot, ili zupan dolazio na vlast. Brat Vuka Brankvica je bio u Hilandaru, kao iguman. On je pocistio ili mogao, sve sto se odnosilo na Urosa i Vukasina, i ko zna sta jos....pa su onda u Hilandar dosli bugari jedno 200 godina, da li su oni sve unistili bilo namerno, bilo nepaznjom jer im je nestalo papira..

Tako da vrlo je tesko sada doneti neki sud, kada su pobednici sve unistili, a posle 500 godina propadande....

Car Uros je sahranjen kao izbeglica...dok se na Lazarev sprovod okupilo celo Kosovo da da respekt. turci svecano predali telo odmah posle bitke.....sva ispade kao u Holivudu. za Vukasinovo telo i Despota Ugljese, nije ni postajao interes..pa su zavrsili na ledini da ih cerepaju gavrani.

Znaci i Car, i Kralj, izginuse, a detaljima nista...ali zato o Knezu, citabije na svakom cosku. izvinite, ne zvuci mi realno. Jer bar tada u tom trenutku mrti su imali vise pare nego Lazar, da se nesto zapise.

Isto tako, zasto obozavam mit Kraljevica Marka, jer i pored te kampanje, opet je u liku naroda sacuvan.

a vrlo mali broj ljudi i razmisalj po ovom pitanju, najvise, oni koji imaju diplome, pa da se malo opare, ili da idi na seminare da se proseravaju. Bilo bi im bolje da mako prorade na ovom o cemu sam pisao. Zasto, zasto, zasto!

Kazu, Vukasin nije bio premickog porekla iz stare familije, Tacno! A Lazar? Pribac?

Isti tako, o Vuku Brankovicu se pise, da je u principu bio leva staka Lazara, gde on pogledom, on skokom...pa je na kraju ispao i najveci izdajnik Srpskog roda, jer je primenio istu taktiku kao i Lazar, kod saveza sa Nikolom altomanovicem, kada ga je ostavio da milost i nemilost. Uradio je isto, sto je njegov vodja uradio drugima,

Ne tebaju ovi upiso pogresno da se razumeju, vec samo da je malo od toga, cak i bez dokumenta pokusano da se objasni. Nama je trebao Lazar, sa i bez mana, i pogotovo sto je bio razuman, i odmeren...ali isto tako mora da se pise o njegovoj ambiciji da vlada, a nedostatak ambicije kod Urosa i Marka. to je vrlo interesantno, da li je tako bilo, ili je ispalo tako zarad, gubljenja dokumentata itd....sto vec napisah.

Pa cak i da si neki veliki ljubitelj Lazara, bilo bi lepo da neko izanalizira njegov munjeviti uspon os stavilaca bez zemlje, da najveceg oblasnog vladara...samo po sebi to je veliki uspeh koji nikada do sada nije objasnjen, vec jednom recenicom



offline
  • Pridružio: 22 Jan 2014
  • Poruke: 1265
  • Gde živiš: Srbija

Hvala ti na svim ovim izlivima informacija.
Ja gledam na ovu tematiku potpuno drugacije. Ti zelis da unistis mit, dok ja smatram da je mit neophodan svakom narodu. Zelis sapunicu. Izaberi bilo koju istorijsku licnost i uvek moze tako da se ide, da se kontekst izokrece.
Jedna strana mita je Knez Lazar (duhovna), druga strana mita je svetovna, narodska - Marko Kraljevic (Mrnjavcevici)
Sta tu ima lose?
Ima samo kad neko zloupotrebi mitove, ali i to je bolje nego da ih nemas.
Zloupotreba mita je MARKETING, a upotreba mita je NADAHNUCE.

Kad malo bolje razmislim, svi imaju mitove i price sa kojima se povezuju u svakom smislu. Cak i do Stiv Dzobsa mozemo ovako, najsveziji primer, u negativnom kontekstu naravno.

Knez Lazar je nas kralj Artur, a to ko je bio on sam, dal' je Merlin jeb'o koze il' decake, Ginerva u stvari bila lokalna fufa, a Avalon bio drvena baraka sa malo ovecim svinjcem, apsolutno je nebitno danas.

Mitovi pokrecu svet.
Prva stvar koju je covek uradio kada je sam zapalio vatru, nije bila da ispece meso...Bilo je da stvori mit, oslika pecinu.

Samo se sa jednim slazem sa tobom, a to je da su vremena uvek ista, uvek je olosa, smutljivaca...

Popova silovatelja i audiVladika je bilo uvek i bice ih, ali je zato dovoljan jedan pravi da se pojavi i vredi za vekove...Bilo ih je itekako, i duhovnih i svetovnih.

Imas pravo da ne verujes niusta.

worrior ::...ne verujem u nista.

offline
  • Pridružio: 15 Dec 2015
  • Poruke: 421

Nema na cemu.

Bas o tom Narodskim i duhovnom mitu pricam. Ko je to sve pravio, verovatno bi se najezili.

Lazar je bio ono sto je bio, isto i Marko, ali je sramota da u BGD imas naruzniju ulicu, koja nosi ima Marka, a za Ljuticu bogdana imas bulevar...

Opet ti duhovni su preovladali. Da li slucajno, ni pod razno...Jer jedan je bio Vazal, a drugi je isto tako bio Vazal? Koji je jos i ubijao Srbe...Imas i zvanici dokumnet da je istoricaru Stefana Lazareveica( gledaj zanimanje?) koji je zapisao kako je Marko kritikovao Stefana sto se bije/ubija Srbe. Gde jos postoji ijedan zapis, da je i jedan plemic to rekao nekom drugom plemicu ( nemoj svog na svog)..Pa se vrati danas, medju Cetnike i Partizane.

Opet posle toliko vekova bi se opet ubijali medjusobom- i u budicnosti. Zammo za taj zapis, Marku bih digao spomenik, velicine grandiozne, a sa tim zapisanim...a ne da se sutra ponovo ubijamo.

Nije slucajno da se se o Marko opevale pesme, jos za zivota njegovog. Nije ubijao Bracu, nije ratovao protv Srba, a mogao je, pa cak i da je bio 100 vojinka...da zagorcava zivot i Lazaru i Vuku...

i zato je pokusano da se izbirse njegovo ime, od Crkve, ali nisu uspeli...

A ti veruj sto hoces lafe. Pre ili posle pojavi ce se neki dokiment, koji nece biti oboriv.

A taj duhovni mit, mozes da gledas danas kroz popove, smene, novotare, pedere......od 44 vladike, koji je pa normalan?

Licno znam vladiku Maksima iz USA West, zavrsio studije u Grckoj, i omah postade vladika, a da nije proveo decenije u nekoj keliji, da se duhovno izdize. Sada sluzi kao potparol Amfiloksija, a u USA, samo sto ne dodje do raskola. I doci ce do ponovog raskola, jer se ponasaju kao DESPOTI. Cenim, brzo jer pizde u svim eparhijama.

Da ne govorim da se prica da Maksim ima i dete...a ako je od njega, onda ga je duhovni otac zamolio da se malo Sexsa.. da ne pricm o ostalima, gde sam bolje inforisan direktno, naprmer Longin ( pesko)....i da ne ulazim za Pahomija i Kacavendu. Ko je sve radio za Udbu, i kako oterase nesrecnog Artemija ( nisam njegov neki poklonosta)

I sada takvi trebaji da pisu istoriju, i prave spise ko je kakav bio? Kakac je bio Sava 4ti, kakav Danilo 3, kakvi su bili oko njega cekveni velikasi, kako se se slagali sa Ohridskom eparhijom, to nikada nije pomenuto. A vidis, bugarin-profesor je pisao o Ogrodskoj eparhoji=exkluzivno.

Kod nas Srba je problem sto mi uvek iskrivimo istinu zarad velikasa/generala/Udbe, i uvek nastrada Plebs. Fuck them

offline
  • Pridružio: 22 Jan 2014
  • Poruke: 1265
  • Gde živiš: Srbija

Vidim ja da te popovi nesto ozbiljno usplahiravaju.
Napravi temu "krivljenje istorije od strane SPC" pa teraj napred.

Povezivati kneza Lazara i Vukasina sa Udbom, Radetom Markovicem i audiem 8 nije nikakav dokaz.
Daj neki link kada pravis ovakva pisanija, rado cu da citam.

Mada sam kazes:
"Jednog dana, kad se pojavi, kad englezi urade dnk, u buducnosti ovo ono..."

Nego lafe, kad smo vec kod Kacavende, ne rece mi dal' si juzer ili juzerka, pol iznad nika je pravi ili...?

offline
  • Pridružio: 15 Dec 2015
  • Poruke: 421

Sto tebe boli uvo sta sam ja?

Kao prvo ja sam objasnio moju filozofoju gledanja na Kosovsku bitku.

Gledam sta se desava u moje vreme, i prebacujem 700 godina..Da li je bilo spijuna, bilo je, ubica, bilo je, pedera, bilo je...svega sto je danas bilo je...i tada, naravno manje, ali ne manje brutalnije.

e sada za dokaze, to je nova prica...jedno 90% ovoga sto pricam je moglo tako biti, a mozda i nije. Kao i za nasu istoriju, je je na osnovu par spisa, dobro indokrinisanih izvora...pe se vrti tako stotimana godina, a Jircek obradio.

Rade Markovic je odlicna paralela, unistis svu dokumentaciju, pa ga onda optuzi za zlocin, koji na papiru ne postoji, osim zrtve. Nije to Rade paternirao, ali je tako...

Kada je Mehmed Pasa sokolovic, ukinuo Ohridsku Patrijasiju, da li je to ucinio kao usluga za Srbe, jer je bio "dobar Srbin" ili nam je uterao veliki problem, koji se i dan danas manifestuje? Gde je i ikada neko prociatao knjugu o tome, da se neko kriticki osvrtao na to. a sada se vidi da je to bila jedna velika katastofa.

O jednog manjeg uticaja, da kazemo, postao je nikakav uticaj gde je zivelo nase zivlje...a to je moj problem sa popovima...Dakle ojacali smo jednu, a izgubli dve strane.

Da li je bio to pravi potez podrske, izvini, ali sam skeptican kada Turcin nama pomaze.

a sta se sa tim cinom desilo. Odmah je Srpski zivalj krenu da se seli-migrira, Jer kada napravis vakum, dolazi do straha...i Resiio je vec tada sve zemlje koje su bili nastanili srbi. Pecka patrijasija nije vise imala nikaka uticaj u tom delu sveta, Makednoja, Grcka, Bugarska, a Pecka je bila samo na papiru velika.

Onda je mozda, Turska, pobila sve monahe, spalila sve arhive u eparhijama...a mi smo klicali o nasem uspehu

offline
  • Pridružio: 03 Jul 2014
  • Poruke: 1052

Glavni razlog sto je Kosovska bitka 1389 odmah posle same bitke i u prvim mesecima koji su usledili,proglasena za pobedu hriscana je vest koju je sam Kralj Tvrtko I rasirio po Evropi.
On je na sva zvona objavio ''svoju pobedu'',tj Tvrtko prvi Kralj Srbije i Bosne je pobedio Murata.

Evo nekoliko logicnih razloga da to Kralj Tvrtko stvarno misli
1-Tvrtko I Kralj Srbije i Bosne je ziv,Sultan Murat mrtav
2-Gubici vojske koju je vodio Vlatko Vukovic su mali ,mozda 500 vojnika od ukupno 3 000 koje je poveo
3-Turska vojska se povukla i nije uspostavila okupacionu vlast u Srbiji a kamoli u Bosni
4-Bosna je tom bitkom otklonila opasnost od skorijih upada Turaka u nju ,bar se to tada u prvi mah cinilo tako...


Ali se vec stvari 1391 drasticno menjaju ,Kralj Tvrtko je mrtav a Knjeginja Milica postaje vazal Sultanu Bajazitu a vec Stefan par godina kasnije pomaze Turcima u napadu na Bosnu.

Verovatno je bio poveden ''raportom'' koji mu je dao Vojvoda Vlatko Vukovic,njega su sigurno sustigle vesti o bici iz koje se povuko da je Sultan Murat poginuo i da su se Turci povukli iz Srbije.

offline
  • Pridružio: 15 Dec 2015
  • Poruke: 421

Zamislite ovako za odgovore! jer sve sto ovde zamlsljamo, moglo je biti.

1. Velika bitka, 15-20 hiljada ljudi na svakoj strani na polju. Vise od 80% mrtvih na stranama. Prezivelo oko 4-5k, sa tim da Vlatko 2.5k, Vuk verovatno slicno 2.5k, i Lazar i ostali verovatno sacica ratnika. Vuk, je verovatno izgubio 50-70% svojih snaga, tako da se on nije povukao sa svom vojskom. U jednom trenutku su "osetili" da ne ide po planu, Lazar mrtav, pa je politika pocela da razmislka a ne srce u junaka.

Sto me dovodi do zakljucka da smo imali oko 5000 vojske jos da se bori, koji bi sigurno pobedili Turke, ono sto je ostalo da se nisu povukli. Dakle izdaje je BILO. ako moze tako da se kaze iz moje fotelje. Nije izdaja da su svi poginuli. Da li je mogao Ugljesa da zbrise sa Marice , Mozda jeste, ali nije!

Turci pobedili, mozda, i sta su trebali da rade sa 2-3k preosalih izranjavanih ratnika. Koga su oni mogli da plase, i jos oko 700 km daleko od Jedrena? Da cekaju da im Dragas i Marko postave negde zasedu i da ih pobiju sve do jednoga. ( a zasto i nisu i h sve pobili, je isto tako intersantno) Da cekaju da se pristalice Jakuba, i Barajzita poboju izmedju sebe. Po meni jedini i ispravan, normalan potez. Bajazit je mogao silom da drzi dizgine, a verovato je atmosfera bila jadna, a ne pobednicka.

2. Vlatko Vukovic je vratio 3/4 svojih snaga u Bosnu? a i Vuk Brankovic je doziveo da ga zovu izdajnikom, i preziveo je, iako smo posle videli da i nije bio kukavica? Vlatko vukovic je bio "izdajica", a mozda je i dobio takvu direktivu od Tvtka, pomozi, ali ako vidis da je gotovo sacuvaj sto vise mozes ratnika.

Zasto mu Marko vec sutra nije uzeo Prizren, i Skoplje? Sa 20 ratnika? da je zakucao na vrata, pored Crkve koji je napravio kada je bio mladi kralj, niko mu ne bi otvorio vrata? Zasto nije? I zato bi neki celnik branio grad, a zna da je Marko u dobrim odnosima sa turcima, da i barem ima persepktivu da prezivi?

I ko je lud da ih ne preda, kada je vest o Kosovu stigla u Prizren i skoplje isti dan? Ti preko Kacanika, spijuni, su mogli da gledaju i bitku, i i povlacenje turaka, i sve sto se desavalo.

3. to sto je Tvrtko posle lagao Papu, zigmunda, i sve ostalo je samo prica za decu...i zigmund je mogao od Dragasa ( ili nekog plemica) a pogotovo od Lazaervih nezadovoljnika, da dobije ko je kako prosao. Nije Kosovo u MOngoliji, pa da vesti putuju mesecima. vec brodom iz dubrovnika, za 4-5 dana. a okoline kosova sve do soluna, 1-2 dana. golubovima i krace.

4. Sve ovo sto se desilo tuircima na Kosovu, moglo je da se desi i vukasinu na Marici, pa i da su pobedili bitku, sa cim bi se suprostavljali Lazaru i Vuku, i altomanovicu, a da su izgubili 90% vojke.....i da su se vratili. Ne bi se vratili kao pobednoci vec kao porazeni..Tako da mi je i prica o Napustanju Skadra od Vukasina i usiljenom mersu do Cernomena od 40-50 dana, jos vise pod kritikom, da je nesto vise tamo bilo.

MOj neki scenario je taj, da je bilo dogovora izmedju Ugljese i vizantije da zajedno deluju, i da nas je Vizantija sa turcima prevarila..jer su oni posle Marice zauzeli sve predele oko Sera, Soluna pa i dalje..Da li su oni hteli da prave srpsko/ Vizantijum pomirenje i ujedinjinje, mi lici na jednu logocnu postavku. Sa prodajom Srba, vizantija je dobila jos jedno 70 godina postojanja, koja bi u suprtonom trajala samo jos nekoliko...to Srbi nikda nisu naucili, a niti se o tome pisalo, jer izvori samo navede sta je Stari car pisao ( vizantije), u svojim zapisima....a ne sta se stvarno desilo. a Taj car, je olicenje ZLA.

Isto tako mislim, da ni Ugljesa ni Vukasin nisu hteli da postanu Carevi, vec da je bitka ka Marici bila u sklopu Cara Urosa, da on dobije poene, da se orodi sa Vizntiskom princezom, da da tako ujedinjeni, okupimo sve zemlje balkana, pod jednom zastavom protiv turaka. I da deca Urosa, postanu stit, i barijera Turcima...da je bas takva nekakv prica bila i povod za njih odlazak u boj.

Ovo sto pisem, je moglo biti jedino sto bi dva iskusna vuka kao Vukasina i Ugljesu nateralo da putuju u taj RAT. Uros, da li kao marioneta ili kao lider u svemu tome, nije ni bitno.

Jedino sto mi nije logocno je da idu na neko polje 700km daleko od Skadra, da se biju i svi poginu, da bi kao navodno zauzeli Jedren. Zato nisu zauzeli dubrovnik ( sa altomanovicem), tamo bi vise popljackali, ili Drac, ili solun....gde su u bitci bili Jovan uros, simeonov sin, hlapenovi naslednici, Preljub naslednici, Balsici?

Ako niko nije ucestvovao, ona je to bila regionalna bitka, a ne bitka sprpstva. Srba je bilo i kad skadra. ( moji dolaze odatle) Nama je to tako prestavljeno, a sada posle 700 godina neobjasnjeno.

Kao sto smo danas predali Kosovo, ili Krajiinu, tako smo onda predali sve Srpske zemlje zarad politicara/vlastele. I zato moje postovanje prema Marku je ogormno, jer je video gde i kako se glodju velikasi izmedju sebe, i nije u tome hteo da ucestvuje.

Sve kao iz narodne pesme. Vise cu tim psmama da verujem, nego ovim govnima danasnjim, kaji lazu cim zinu. I opet, plebs se hvata na lazi, od komunalne policije, do Majora sto hoce da se zapali, a svi znamo da su ga sikanirali, kao pseto, i da je ocajan covek potpuno u pravu...ali zato dajemo penzije svim onim, sto su oterali najbolje, i to generalske..

tako je bilo i tada, postene su jebali, a najgore,prevrtljive, nakazne, su "postovali"- (kada bi se zezali Smile

offline
  • Pridružio: 29 Jan 2011
  • Poruke: 119

Da nešto otpišem i ja...
Naravno da špekulišemo,jer je dokaza i pisanih tragova malo,a i oni nisu uvek istiniti.Zato analiziramo,sa našim znanjem,iskustvom,ambijentom i pokušavamo da tu projekciju prenesemo u neku tačku istorije,ne bi li nam bila jasnija-eto.
Uspon Lazarev?Nije bio plemenitog porekla,otac mu je bio administrativac.Ja sam negde čitao,da je Pribac imao Novo Brdo pod "direktnom" upravom,u vreme cara Dušana.Prezime Hrebeljanović je,ili stečeno-neko je bio rošav u licu-ili geografsko,za šta postoje tragovi-Grbljanović,iz Grblja,gde je Dušan imao dvor,u Lastvi,ako se ne varam.Sam Lazar je, iz Novog Brda,prešao u novosazidani Kruševac 1371,verovatno još nezavršen.Čuvena "Lazarica",dvorska crkva Svetog Stefana u krugu tvrdjave je završena kasnije,oko 1377.,kada mu se i rodio sin Stefan(ako se ne varam,pišem iz glave)...dakle uspon Lazara,bez pedigrea...
Car Dušan je u svoju vladavinu uveo novotarije,koje su se kosile sa dotadašnjom praksom.Njegovi najbliži savetnici i ljudi od poverenja nisu bili plemenitog porekla(ovo je pretpostavka i zaključak na osnovu uzdizanju te grupe ljudi do visokih državnih položaja u vreme njegove vlasti,iako nisu bili plemenitog porekla,morao sam da objasnim svoj stav).Ko je bio Pribac u vreme Stefana Dečanskog? Ko je bio Mrnja,otac Vukašinov i Uglješin,rodonačelnik? Oliver?Ko je bio Balša-stočar,imao je jedno selo?
A ko je bio vojvoda Mladen,rodonačelnik Brankovića?Gotovo svi pripadnici stare vlastele,osim Mladena,su bili na Stefanovoj strani i izgubili.Na njihovo mesto i položaje Dušan je doveo ambiciozne ljude,koji su ga podržavali,pa ih je,shodno tome i uzdigao.Nikola Buća,carski protovestijar,Kotoranin,katolik...lična garda careva,Nemci...dakle,slično kao i u Osmanskom carstvu-veliki vezir je mogao biti svako,ko se dokazao,ali ta titula nije bila nasledna,dakle administrativna.
Kod nas je uspostavljeno novo plemstvo,nasledno,ali je kratko trajalo zbog najezde Turaka.
Mislim da su Pribac i Lazar(da vas upoznam,ovo je moj mali,nastaviće moj posao kada ja odem u penziju) bili koristni carevima.Verujem je je Lazar dobio na administrativnu upravu Novo Brdo,kao i njegov otac.Za krajeve u Pomoravlju i Braničevu ne znam-ali sam blizu da ih je,jednostavno "oteo",uz pomoć svojih plemenika-zeta Muse,kuma,brata,setrića,jer ih je bilo malo više od onih,od kojih je oteo.A onda se "legalizovao",kako bi danas rekli.Svi znamo da su Rokfeleri bogati generacijama,ali jedan je započeo,skromno,nekad,uz pomoć nekog...ili je oteo,ubio...to danas nije bitno.
O skidanju anateme sa SPC od strane carigradskog patrijarha...znam da je došlo kasnije,ali mi pričamo o našim saznanjima danas,kada je Lazar pozitivan lik...pitanje je da li je i onda bilo tako,kada se legalo u 18.00,a ustajalo u 4.00,umiralo od kijavice,a naši popovi više verovali Carigradu,nego srpskom caru,još uz to i uzurpatoru...umorih se.

offline
  • Pridružio: 03 Jul 2014
  • Poruke: 1052

U srednjem veku stvari nisu preterano komplikovane
Sve se nametalo silom
I uspon Lazara se bezpotrebno mistifikuje
Morao si da posedujes silu,tj ratnike koji ce da se bore za tebe.
Kako si dosao do toga nije vazno,bitno je da ih imas u sto vecem broju i sto boljeg kvaliteta.
Moga si da ih dobijes rodbinskim vezama,parama ili politikom.

Lazar je bio pre svega vrstan politicar.Osnovo svoju ''politicku partiju'' stare Raske vlastele.
Uz maksimu ''sto imate vase je i to ne sme niko da vam dira''
Tako je dosao do vojske politickim putem uz nesto rodjaka poput Musica i Altomana.

Lazar je rodjen u Prilepcu kod Novog Brda a samo Novo Brdo je oteo od Vukasina po njegovoj pogibiji na Marici 1371.Sa srebrom koje je dobio iz Novog Brda je ''iznajmio'' oklopljene konjanike
1 000 njih, da bi pobedio Nikolu Altomanovica...to je primer kako doci do vojske parama.

Na Kosovu 1389 nije bilo nikakve ''narodne vojske''
To je bila Feudalna vojska sacinjena od Feudalaca koji su posedovali Feud i nesto njihove licne pratnje.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 785 korisnika na forumu :: 49 registrovanih, 4 sakrivenih i 732 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, amstel2, Apok, aramis s, Battlehammer, Bloody, borya90, cavatina, ccoogg123, CrazyDiablo, dane007, Dannyboy, darkangel, dolinalima, Dorcolac, FileFinder, Fog of War, Istman, ivan979, jackreacher011011, Kubovac, kuntalo, lord sir giga, Marko Marković, mile23, milimoj, Milometer, MilosKop, MistaNo, Panter, repac, royst33, sasakrajina, sevenino, Shinobi, SlaKoj, Smiljke, Struna, trutcina, tubular, VJ, VP6919, Yellow Pinky, YugoSlav, |_MeD_|, šumar bk2, 125