Kosovska bitka

• 1Ovo se svidja korisniku: pericanet
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da pocnemo ovo klupko da odmotavamo od broja vojnika

Srbija u srednjem veku nikada nije imala vise od 15 000 vojnika
To je za Evropske srednjovekovne standarde velika vojska.Jedna od najvecih samostalnih .Nepominjem koalicije.
Englezi naprimer nikad nemaju vise od 10 000 vojnika u Stogodisnjem ratu.
Francuzi pominju da su okupili 25 000 -36 000 kod Azenkura ali se to sad smatra preteranim.
20 000 bi bila realna procena

Bosna pod Tvrtkom sigurno nije imala vise od 10 000 vojnika

Da pomenemo i aktere sa nase strane
Kralj Srbije i Bosne Tvrtko I,Knez Lazar,Gospodin Vuk Brankovic,Vojvoda Vlatko Vukovic
Kralj Tvrtko I nije direktno ucestvovao u bici.Ali je on vladar Srbije i Bosne .
Krunu Nemanjica je dobio kao najblizii rodbinski sa njima,blizi i od Lazara.
Titulu nisi mogao da imas ako ti je neko neda i potvrdi.I titulu Kralju Stefanu Prvovencanom je poslao Papa a tu krunu je nasledio i Tvrtko..nije se samoproglasio.
To je veoma bitno.
Da pomenemo bitnu stvar za ove aktere
Niko od njih nebi bio u situaciji pred Kosovsku Bitku da nije doslo do propasti dve najjace feudalne porodice u Raskoj tj Srpskom Carstvu-Mrnjavcevica i Vojinovica
Na kraju i propast Nemanjica sa Urosem nejakim ali politicku moc su izgubili dosta ranije kad je umro Car Dusan.
Tvrtko bi verovatno ostao samo Ban Bosne ako ga nebi oterao brat Vuk
Sa Nikolom Altomanovicem je vodio stalni rat i nije mogao samostalno da ga pobedi.
Lazar bi se takodje tesko odrzao samostalno.
Vuk Brankovic i Vlatko Vukovic bi bili najverovatnije nebitni .

Ali sudbina im je bila naklonjena i dobili su priliku da izadju na megdan Muratu I

Snage koje su pojedinacno mogli da okupe su sledece.

Kralj Tvrtko I - 3 000 vojnika pod komandom Vojvode Vlatka Vukovica
Tvrtko nije imao vise od 8 000 vojnika u to vreme,kasnije u najvecoj snazi 10 000
Vojska mu se tada nalazila na zapandnom ratistu prema Dalmaciji pa je mogao da posalje samo manji deo oko 3 000 vojnika na Kosovo

Knez Lazar -8 000 vojnika ,ako je imao i vise morao je da ostavi 1 000 vojnika pod Vojvodom Nikolom Zojicem na severu prema Madjarima.
Madjarina nije mogao da veruje a ni Nikoli Zojicu koji mu je pravio probleme pre a njegovom sinu posle njegove smrti.Kao primer navodim i to da je Kralj Vukasin vladao vecom teritorijom od Lazara pa nije imao vise od 10 000 vojnika.

Vuk Brankovic sa najmanjom teritorijom ali mozda i najbogatiom ipak nije mogao da ima vise od
3 000 vojnika
Broj zajednickih snaga ukupno 14 000 vojnika

Turci su mogli da okupe 50 000-55 000 ,ali su deo snaga morali da ostave u Aziji ,tako da je procena od 40 000 bliza realnoj.

• 3Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, pericanet, kalens021
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lepa analiza,zaista.
I ja sam uverenja da sa srpske strane nije moglo biti više od 15000 ratnika,a Turaka i saveznika 30-40000.
Mnogi potenciraju taj odnos 1:3 u korist Turaka.Smatram da su i jedni i drugi bili obavešteni o broju neprijatelja,kao i da su obe strane verovale u svoju pobedu.Ne verujem u priče o "Carstvu Nebeskom" i unapred izgubljenoj bici.Verujem u neodlučen ishod,veliku pogibiju na obe strane,od koje se pre oporavila turska strana,na našu žalost.Iskreno,sumnjam da bi se nešto suštinski promenilo i da smo pobedili.Odložili bi neminovno za 10-tak godina...ipak su Turci stigli do Beča,u dva navrata...i to preko Budima.
Naš suštinski poraz jeste Marička bitka i pogibija Mrnjavčevića.
Ili prerana smrt cara Dušana,ne mogu da se opredelim.Ne kažem da je Dušan bio supermen,imao je prostranu carevinu,ali frišku,bez utemeljene i kvalitetne vlasti,okruženu neprijateljima.Ali je,neosporno,bio u mogućnosti da sakupi više vojske nego bilo koji srpski vladar,ikada.E,sad...Srbi veterani,najamnici,bezidejni vazali Bugari,poniženi i osvetoljubivi Grci,divlji Arbanasi...sve u svemu,sarma.
Najbolji dokaz je ona bitkica kod...zaboravih,nije Stefanijana...na otvorenom polju,mi+Bugari+Grci vs Turci
Grci zapale pred bitku,Bugari u toku bitke...mi ostanemo i izginemo.Umesto da smo pobili Grke za primer,Bugari bi ostali da se bore(šalim se,malo,naravno)-zamislite da to vide Turci pred bitku-kako bi se razbežali,hahahaha....rekli bi-kada ovi to rade svojima,šta će tek uraditi nama...hahahaha
Ali,ni Turci nisu bili nešto posebno u tom trenutku,bar ne do 1371.,tako da verujem da bismo ih suzbili i proterali.

• 3Ovo se svidja korisnicima: HP 35, djordje92sm, radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To nije ''bitkica'',vec ozbiljna i velika bitka za srednjovekovne Evropske uslove
To je Bitka kod Dimotike ,Oktobar 1352
U kojoj ucestvuje ukupno 14 000 vojnika
Potsetio bih da je u bici kod Visbya Gotland 1361 ucestovalo manje od 5 000 vojnika sa obe strane
Danci 2 500 ,Gotlandjani 2 000 vojnika

Primetio bih da je Bitka kod Dimotike 1352 prilicno podcenjena i skrajnuta u nasoj Istoriji
Razlog je verovatno poraz,koji se zanemaruje kao i Stefanija 1344
Ali ako je Stefanija bila stvarno mala carka i realno nebitna,Dimotika nije.

Kod Dimotike 1352 desetkovana je elita Dusanove vojske ,Konjica
Tako da je Car Dusan ipak izgubio ozbiljnu bitku protiv Turaka.
Necudi da je odmah krenuo u politicku ofanzivu da od Evrope preko Pape dobije pomoc,misli se na
vojnu pomoc,vojnike tj. konjicu
Odmah je shvatio da sami Srbi nemogu da pobede Turke,ili bar ne bez velikih gubitaka.
Jer je kod Dimotike elita Srpske vojske desetkovana.

U bitku je krenulo 4 000 Srpskih konjanika,verovatno 1 500 Vizantinaca i 1 500 Bugara sa njima.
Ukupno 7 000 vojnika
Od tog broja 1 500 Vizantinaca se predalo a 1 500 Bugara pobeglo u Dimotiku.

Tako da je na bojnom polju protiv Turakao ostalo 4 000 Srpskih konjanika
Turci 10 000 konjanika ,verovatno 3 000 spahija ,jace oklopljenih i 7 000 akindzija strelaca .
Turke je predvodio Orhanov Sin ...a Srbe Gradislav Borilovic

Freska iz Treskavca u Makedoniji
On je sa nesto vojske uspeo da se izvuce ziv iz bitke.
Srpska vojska je sa Vizanticima i Bugarima krenula iz tvrdjave Dimotike...

prema Empitiji

koju je drzao Kantakuzin,danasnji Pition na obali Marice 12km udaljen od Dimotike
Do bitke je doslo u zoru na pola puta,mislim da je to kod sadasnjeg mesta Issakio

4 km od Dimotike...ili negde malo ispred danasnjeg naselja Isaakio...
To mislim jer se kaze da su Bugari pobegli u Dimotiku ..sto deluje da su bili blizi Dimotici nego Pitiji

Sama bitka je bila na otvorenom polju u kojoj je dosla do izrazaja sva prednost turske lake konjice i strelaca,koji su bili odlicni za manevar ..uz naravno vecu brojnost 10 000 prema 4 000
Dusan je imao verovatno oko 5 000 -6 000 konjanika ,tako da su gubici bili ogromni

• 2Ovo se svidja korisnicima: radionica1, pericanet
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ko je dao titulu Kneza Lazaru. I ko mu je dao teritorije. Jedan od najvecih enigmi, koja nikada nije proucena.

Lazar je na dvoru bio Stavilac, i bez zemlje gde bi ubirao porez i imao novca...Ziveo je od, milostinje kralja..

Odjednom negde, oko 1365, napusta dvor, i za 4-6 godina postaje neki veliki oblasni gospodar? Kako? ako mu je car Uros dao zemlju, dao bi mu u titulu...Vukasin krece na Altomanovica, a zaobilazi Lazara? Zasto?

Uspeh Kneza Lazara, lezi kao i danas, u crkvi..koja bespomucno gura tu legendu, pa i da je Nemanjic...pa i o povorci posle njegove smrti, i glavni su krivci, ti iz Crkve, sto nam se Zemlja raspala, a ne velikasi.....ne u tolikoj meri. Zasto je Uros bio razocaran... zato ga vukasin nije skratio za glavu...i zasto mu je dao titulu Kralja...Sve neobjasnjeno, neistrazeno, ali za Lazara, kada krene po Kosovu, svi klece....mnogo su nas izlagali ti popovi svoh ovih vekova.....

Pecka Patrijasija, Ohridska Arhieskopija..popovi, popovi popovi...kao i dan danas, u sve se mesaju, sve znaju, i zestoko naplacuju.

Nista protiv Lazara, dao je zivot za slobodu, i mozda je i bio najpametniji, i racinalan, ali u toj filozofiji, sve se utiralo i zatrlo sta su drugi radili, a cudno je da je car Uros, odmah posle Vukasina umro-slucajno...Sumnjam i u tu tezu.

Bitka kod Dimotke, nije daleko od Maricei Cernomena...

I da posle 18 godina, ponovo krenu sa vojskom, i da ponovo nalete na poplave, za zna se i dana danas da Marica plavi barem 4x godsnje,, je jos nesto za proucavanje.... i da ponovo, se zalgave sa konima je prosto po meni NEMMOGUCA. Neko je i onda i tada gadno prevario nase vojske, a ko i kako, tu je opet dosla do izrazaja Crkva, koja je sve kao pacov, pocistila..zarad te ambicije da Lazar i naslednici budi ti...

I to je nazalost velika tajna nase istorije


Vukasin isao protiv Altomanovica-ZASTO? pa nije njemu uzimao zemlje Nikola, vec Lazaru. Kao iskusni vuk, zasto bi svoju vojsku slao da je slabi, a Lazar, vrebao? Pa nije lud....Zato je slo veilu vojsku na Maricu, pa cak u da je pobedio, izgbubo bi pola ljudstva, i postao plen Lazaru i Brankovicu?

Ali, samo se pise o ambiciji Lazara i njegovom pravu, a svi ostali glupaci...Koliko treba da budes glup da ne ukapiras , da je najveca opasnost bila bas u Lazaru ( sa strane Vukasina i Uglejse).

a Vukasin ostavi 3-4 sina, koji nisu vadili drugima oci i ubijali najblize, valjda i to ima neku istorisku vrednost

• 1Ovo se svidja korisniku: radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bitka kod Dimotike,da...i Borilovic,da.
Nisam potcenio značaj te bitke za nas-znam da je Dušana zabrinuo ishod.
Ali,on sam nije predvodio svoje vojnike u tu bitku,nije ni uputio 15-20.000,kao u slučaju,kada je proterivao kralja Roberta iz Srbije.Bitka nije bila na teritoriji Srbije-što je čini vojnom ekspedicijom,nažalost neuspešnom.
To što su neki tamo ratovali sa po 1000-2000 ratnika,ne znači da smo mi bili veliki(šalim se)nego da su oni bili mali.
Kneza Lazara jeste podržala crkva,više od drugih velikaša-i to onih sa pedigreom-jer je skinuo anatemu carigradskog patrijarha,pa je to rezultiralo najpozitivnijem istorijskom tragu u srpskoj istoriji.Titulu kneza je dobio od cara Uroša,tu titulu je imao i Vojislav Vojinović,stric Nikole Altomanovića,koji je,opet imao priznatu titulu župana,veću od kneževske,ali ne znam ko mu je dao,osim,opet,jedinog koji je to mogao-cara Uroša.Vrlo moguće uoči bitke na Kosovu,onoj u kojoj su se borili car Uroš,Altomanović,Lazar i Vuk B. protiv Mrnjavčevića,i koju su izgubili.Car je pritom zarobljen,a priča je da su preostali pobegli sa bojišta,osim Nikole Altomanovića.Iz svega ovog i mnogo toga drugog što znam,ja sam zaključio da je u sukobu Lazar-Nikola Altomanović,negativac bio Lazar(pazi,ja sam Kruševljanin),ali je pobedio u tom sukobu,imao crkvu na svojoj strani,"slavno" izgubio kosovsku bitku i tako ispao pozitivac.
Uprošteno,ko za Fejsbuk.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

megadeki ::Bitka kod Dimotike,da...i Borilovic,da.
Nisam potcenio značaj te bitke za nas-znam da je Dušana zabrinuo ishod.
Ali,on sam nije predvodio svoje vojnike u tu bitku,nije ni uputio 15-20.000,kao u slučaju,kada je proterivao kralja Roberta iz Srbije.Bitka nije bila na teritoriji Srbije-što je čini vojnom ekspedicijom,nažalost neuspešnom.
To što su neki tamo ratovali sa po 1000-2000 ratnika,ne znači da smo mi bili veliki(šalim se)nego da su oni bili mali.
Kneza Lazara jeste podržala crkva,više od drugih velikaša-i to onih sa pedigreom-jer je skinuo anatemu carigradskog patrijarha,pa je to rezultiralo najpozitivnijem istorijskom tragu u srpskoj istoriji.Titulu kneza je dobio od cara Uroša,tu titulu je imao i Vojislav Vojinović,stric Nikole Altomanovića,koji je,opet imao priznatu titulu župana,veću od kneževske,ali ne znam ko mu je dao,osim,opet,jedinog koji je to mogao-cara Uroša.Vrlo moguće uoči bitke na Kosovu,onoj u kojoj su se borili car Uroš,Altomanović,Lazar i Vuk B. protiv Mrnjavčevića,i koju su izgubili.Car je pritom zarobljen,a priča je da su preostali pobegli sa bojišta,osim Nikole Altomanovića.Iz svega ovog i mnogo toga drugog što znam,ja sam zaključio da je u sukobu Lazar-Nikola Altomanović,negativac bio Lazar(pazi,ja sam Kruševljanin),ali je pobedio u tom sukobu,imao crkvu na svojoj strani,"slavno" izgubio kosovsku bitku i tako ispao pozitivac.
Uprošteno,ko za Fejsbuk.

Ne poklapaju se godine..anatema je skinuta posle 71 oficijelno....da li se Lazar nazivao knezom pre 71 je isto tako diskutabikno je dokaza nema. kako je dobio imanja ) preuzeo) ne mozes se zvati knezom, a nemati imanja, zemlju?

tada je u to vreme tamo oko krusevca bio neki despot, zaboravio sam ime, i izgeda da je lazar sve uzeo, isto tako i okoliku Braniceva

Sve je nekako o tome skriveno, tajno, niko ne prica o tome..nema knjiga.

pogledaj sve njegove freske iz tog vremena, sve su sa kraljevim dostojanstvima.....

mora neko da sedne i dobrp prouci sve datume, i kako su polakp Lazar ulazio u zemlje velikasa.

ta prica da je Lazar sa Nikolom krenuo na Vukasina i bio potucen, dolazi od Orbinja. pa moze se i negirati, jer zasto nije skratio Vukasin Zara za glavu..

Ja cam mislim da je Vukasin bio odan Caru da zadnjeg dana, jedino sto to osporeva je dokumnt koji je potpisan i sada je u durovniku, gde se Vukasin predstavlja samostalno...a i to je moguce bila pisareva grreska

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, pericanet
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Napisano: 06 Maj 2016 17:13

Нема података из извора о османским нападима на српске земље све до пред крај 1391. године.

Ако није проблем да објасните:
- Ако се није догодила Косовска битка, откуд цео српски народ да буде у заблуди са свим оним песмама?
- Ако се није догодила Косовска битка, где су нестали Лазар и Мурат?
- Ако су Срби победили, зашто је Милица послала Оливеру Бајазиту и зашто би прихватили вазалство после победе?
Ја сам прво из Вашег поста схватио да се битка није ни одиграла, да би касније споменули да је била српска победа.

Пре пар дана, као што и доликује уочи Видовдана, прочитах књигу "Бој на Косову". Написана 1890 из војне расправе која је објављена у "Ратнику". Ту прочитах да су "шлем, мач и копље" били забрањени сељацима, већ строго резервисани за властелу. Написан је и извор, међутим, књига тренутно није код мене да бих га навео. Да ли ово може да буде истина, нарочито везано за копље?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ko je napisao knjigu, ko je izdao?

• 1Ovo se svidja korisniku: radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ikan :: Ако није проблем да објасните:
- Ако се није догодила Косовска битка, откуд цео српски народ да буде у заблуди са свим оним песмама?
- Ако се није догодила Косовска битка, где су нестали Лазар и Мурат?
- Ако су Срби победили, зашто је Милица послала Оливеру Бајазиту и зашто би прихватили вазалство после победе?
Ја сам прво из Вашег поста схватио да се битка није ни одиграла, да би касније споменули да је била српска победа.
Икане,
како си дошао до закључка да Лтц наводи да није било Косовске битке?

• 2Ovo se svidja korisnicima: radionica1, pericanet
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

worrior књигу је издала "Научна књига" пре десетак година и препис је војне расправе која је објављена у "Ратнику" 1889. године, или тако нешто. Тренутно је на читању, па кад ми је врате, следеће недеље, можемо је, ако сте расположени и да је анализирамо, има интересантних података.

ватхра закључио сам на основу ове реченице "Нема података из извора о османским нападима на српске земље све до пред крај 1391. године."

Такође се ту и наводи да је десним српским крилом командовао Димитрије Војиновић, како је навео МБ120мм, али кад ми књигу врате....

И нисам свађалачки расположен према Лтц-у, већ би нешто више да сазнам.