Kosovska bitka

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma Novo Brdo je bila premija, i pre i posle....ruda se svala Glamsko srebro, i bilo je popularno kod Dubrovcana jer je imao vise zlata

Mrnjavcevic su kontrlisali i rudike u okolini Sera, tako da su se za 16 godina mogili nafatirati lovom. Mada kazem, mnogo se umanjava i uloga Urosa, i on je hteo svoj deo..

Kao i Vuk i Lazar, jer jedino sta su trebali ida rade, je da daju rudu Dubravcanima, a on njima radnike da kopaju

Moja paralela je bila da su i Vukasin, i Lazar imali razdoblje gde su sve drzali pod svojom sapom, 16-18 a ti je veliki peroiod da se obogatis, sto je morao da se i proprema za turke.

Marko je morao da ima neka svoja okna, jer je kovao novac, valjda nije kupovao srebro.

a bilo je Saksonaca


Saxons also mined ore in the Osogovo and Belasica mountains (between Bulgaria and the Republic of Macedonia),[4] as well as around Samokov[5] in Rila and various parts of the Rhodopes[6][7] and around Etropole[8] (all in Bulgaria), but were assimilated without establishing Catholicism there. The Saxons miners in Serbia, Montenegro and Bosnia and Herzegovina—active in Brskovo, Rudnik, Olovo, Novo Brdo and other places—also left a significant trace in the mining and metal-working history of the South Slavs.[9]

• 1Ovo se svidja korisniku: pericanet
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znaci ostalo mu je nekih okna ...Ser su mu preoteli Turci.
Jeste rudnici su bili premija i glavni izvor bogacenja .
Osim rude srebra tu je bio i Dubrovacki dohodak koji je Republika uplacivala kao naknadu za slobodnu trgovinu i netreba zaboraviti solane
SO je bila vredna skoro kao zlato ,tako ko je posedovao solani imao je iz njih velike prihode.

Primer da je Nikola Altomanovic bacio oko na Ston i Peljesac i to ga je na kraju kostalo vlasti i ocinjeg vida je taj sto su na Peljescu postojale velike Solane,veliki prihodi.
Balsici su takodje posedovali solane iz kojih su crpeli vecinu svojih prihoda.

Kad se ''nafatiras '' ta ulaganja moras da usmeris u opremanje vojske da bi ih sacuvao.

Turci su bili i privuceni tim bogastvom Srbije ,nisu bezvaze krenuli u osvajanja.Srbija je bila veliki ratni plen i stvorena za dobru osvajacku pljacku.

• 1Ovo se svidja korisniku: pericanet
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pa da, onaj koji je imao rudnike gvozdja, olova, isto tako je bio trazen...tako da su se mozda i tramili, nko je imao ovo, neko ono..

Nego kada gledam te rudnike, Dejanovici su imali skoro sve rudnike istocno da Vardara. cudno da oni sa 3-7 velikih rudnika, nisu malo vise "pokazali", barem su para imali. Ili su im Turci disali za vratom, jer su morali nekako da prolaze syalno njihivim linjma,,ili su imali neki dogovor.

a cak kada je poginuo dragas, Bakazot je proglasio Kustendil za njegov Grad? interesantno

Isot tako Novo Brdo je osvojeno 1453godine od Turaka, pa mislim da je bilo podmazivanja Pase u Skoplju...da je dobijao dobru kintu da ih pusti na miru.

• 1Ovo se svidja korisniku: pericanet
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da,Novo Brdo jeste bila premija.Moram da napomenem i to,da niko od srpskih vladara nije "pametno" upravljao istim,što liči na našu situaciju danas,a ja bih dodao da je tako bilo oduvek-davane su koncesije onima koji su bili umešniji u tome od nas.Dubrovčanima,koji su imali svoju koloniju tamo,vekovima.
Inače,pročitao sam i to-verovatno Jiriček-da je NB donosilo oko 200.000 dukata godišnje prihoda.Mislim da je cifra preterana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ova mape me nerviraju na wiki,,kao iz 1360,,nema veza sa zivotom, niti je Lazar ni Vk imao ove Zemlje, a ni ostali velikasi...vuk i lazar su imalo ove terotoroje tek 1377 godine ili slicno

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wau, nisam znao da ima i vas kolega koji diskutuju o ovim temama (ekonomska održivost i prosperitet teritorijalnih oblasti srednjovekovnih srpskih velikaša) koje i mene interesuju a nemam znanja da budem aktivni učesnik!

Odlični ste, nastavite, i postavljajte vaše procene i mape...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Jul 2016 16:37

worrior ::Nego kada gledam te rudnike, Dejanovici su imali skoro sve rudnike istocno da Vardara. cudno da oni sa 3-7 velikih rudnika, nisu malo vise "pokazali", barem su para imali. Ili su im Turci disali za vratom, jer su morali nekako da prolaze syalno njihivim linjma,,ili su imali neki dogovor.

a cak kada je poginuo dragas, Bakazot je proglasio Kustendil za njegov Grad? interesantno
Dejanovici su izgleda lepo procenili da nemogu da se odupru Turcima.
Saveznika nisu imali verovatno zbog realnog prava da naslede Nemanjice sto Raskoj vlasteli nije odgovaralo ili su ih iz nekog razloga prezirali.
Mada pominje se neka bitka u Turskim izvorima u regionu zemalja koje drze Dejanovici odmah ili koju godinu posle Maricke bitke.Mozda su probali da se odupru i izgubili.Zatim prihvatili vazalstvo i drzali se bezpogovorno njega ,da ne bi izgubili i te rudnike i glavu sa njima.
Iz Turskih izvora se vidi da su logisticki bezpogovorno sacekali i pomogli vojsku Murata I koja je krenula na Kosovo 1389.
Bajazit je to umeo da ceni.
Mislim da se neko od njih i prvi poturcio od Srpske vlastele.Mada stoji i to da je Zadnji Vizantijski Car imao njihove krvi tj. majka mu je bila od Dejanovica,on je poginuo pri osvajanju Konstantinopolja 1453.

Dopuna: 06 Jul 2016 17:09

worrior ::


ova mape me nerviraju na wiki,,kao iz 1360,,nema veza sa zivotom, niti je Lazar ni Vk imao ove Zemlje, a ni ostali velikasi...vuk i lazar su imalo ove terotoroje tek 1377 godine ili slicno
U pravu si ovo nije tacno vec je verovatno pokusaj da se na jednoj mapi ukaze na sto vise Srpskih velikasa iz perioda Raspada Carstva.
Vojislav Vojinovic,Altoman Vojinovic,Balsici su uredu ali iz perioda 1359
Dejanovice su potisli Mrnjavcevici na samo mali deo oko Velbuzda a sama teritorija vukasina bi bilo i Kosovo sa Pristinom i Ugljesa u Seru to sve oko 1369
Vuk Brankovic sve do 1373 drzi samo malu teritoriju u Drenici i oko Kline

Primera radi Vojislav Vojinovic vec 1360 ima ove teritorije

koje je preuzeo Nikola Altomanovic 1368
Jedino nije tacno da je posedovao Macvu jer je tu tada Macvanska Banovina tj Madjarska teritorija
Ali je posedovao Rudnik i sumadiju a ne Lazar koji ju je dobio tek 1373

Ovo je raspored oko 1384

Dejanovici su uzeli ove teritorije posle Marice 1371 a Kralj Marko je potisnut na prikazane teritorije isto po Marici 1371
Lazar je preuzeo Macvu 1382
To je raspored teritorija i 1389

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Jul 2016 18:46

SVEVID ::Napisano: 06 Jul 2016 16:37

worrior ::Nego kada gledam te rudnike, Dejanovici su imali skoro sve rudnike istocno da Vardara. cudno da oni sa 3-7 velikih rudnika, nisu malo vise "pokazali", barem su para imali. Ili su im Turci disali za vratom, jer su morali nekako da prolaze syalno njihivim linjma,,ili su imali neki dogovor.

a cak kada je poginuo dragas, Bakazot je proglasio Kustendil za njegov Grad? interesantno
Dejanovici su izgleda lepo procenili da nemogu da se odupru Turcima.
Saveznika nisu imali verovatno zbog realnog prava da naslede Nemanjice sto Raskoj vlasteli nije odgovaralo ili su ih iz nekog razloga prezirali.
Mada pominje se neka bitka u Turskim izvorima u regionu zemalja koje drze Dejanovici odmah ili koju godinu posle Maricke bitke.Mozda su probali da se odupru i izgubili.Zatim prihvatili vazalstvo i drzali se bezpogovorno njega ,da ne bi izgubili i te rudnike i glavu sa njima.
Iz Turskih izvora se vidi da su logisticki bezpogovorno sacekali i pomogli vojsku Murata I koja je krenula na Kosovo 1389.
Bajazit je to umeo da ceni.
Mislim da se neko od njih i prvi poturcio od Srpske vlastele.Mada stoji i to da je Zadnji Vizantijski Car imao njihove krvi tj. majka mu je bila od Dejanovica,on je poginuo pri osvajanju Konstantinopolja 1453.

Dopuna: 06 Jul 2016 17:09

worrior ::


ova mape me nerviraju na wiki,,kao iz 1360,,nema veza sa zivotom, niti je Lazar ni Vk imao ove Zemlje, a ni ostali velikasi...vuk i lazar su imalo ove terotoroje tek 1377 godine ili slicno
U pravu si ovo nije tacno vec je verovatno pokusaj da se na jednoj mapi ukaze na sto vise Srpskih velikasa iz perioda Raspada Carstva.
Vojislav Vojinovic,Altoman Vojinovic,Balsici su uredu ali iz perioda 1359
Dejanovice su potisli Mrnjavcevici na samo mali deo oko Velbuzda a sama teritorija vukasina bi bilo i Kosovo sa Pristinom i Ugljesa u Seru to sve oko 1369
Vuk Brankovic sve do 1373 drzi samo malu teritoriju u Drenici i oko Kline


Ovo je raspored oko 1384

Dejanovici su uzeli ove teritorije posle Marice 1371 a Kralj Marko je potisnut na prikazane teritorije isto po Marici 1371
Lazar je preuzeo Macvu 1382
To je raspored teritorija i 1389

kada gledas ovu mapu dosta dista se pitanja otvara...

1. Koliko je Dragas i imao uticaa, proed upada Janicara po njegovoj terotoriji....da li su rudnici i bili njegovi u Kratovu? Imao je vose zemlje neko Buk na papiru, ali u zbilji malo...

2. Marko, i skoplje, kada gledas Kacanik i prelaz iz Kosova ka Skoplju, to je jedna dolina (klanac) a ne rep kao na mapi....Da je neko hteo da osvaja. Tetovi je t pored nosa, neodranjivo, plodno, cela dolina kao i Kosovo...zasto to nije dirao, ako su vec otimali

3. Prizren, odmah posle Maricke bitke, propada i prestaje da bude centar, Od Tetova ga Deli sar planina, koje je prirodane granica..

4. Marko je imao dosta problema, sa lokalnim plemicima, gopa, iz ohrida mu mozda i nije placao danas, pa se prica da je i izeo i Debar i Stugu...


tako da sumiramo, tacno je milsim da je tek 1373 pocelo prosirenje Lazara i vuka. Jer ni oni nisu znali sta ce Marko da radi, para je jos bilo u kasi, a tu je i bio Uros......Tako pocetkom 1372 su poceli da razmisljaju kako dalje...pa onda pregovoari sa lokalnim plemicima, i za to je trebalo vreme jer su i oni hteli da se posavetuju i sa Markom...tako da je dolazi i 1373 kada su prelomili i poceli da se
odvajaju

Nisu hteli da idu pohode vece, jer su i sami znali da vise ne mogu da kontrolisu.. jednostavno vise nije bilo vojske a da se placa, nije moglo.....

Meni smeta, zasto mi, sve vid i ja, da postavlljano ovo na forunu, a da tako nisu knjige stampane. Kakve ima veze da li je Lazar imao teritorije 1377 ili 1360....STA CE TO NJEMU UMANJITI ZNACAJ?

ali neko ko navija za Lazara, ce gedati svaku sitnicu da mu da prednost..kao sto Toni Bler da bomardije Irak...i tako 700 jebenih godina lazu, i menjaju istoriju,za nesto nebitno...

Da li je Jefimija samo nastirkla pozvalu Lazaru, ili je nastrikala i nesto Ugljesi? pa naravno da jeste ako je bio uzoran muz. Kako to nije sacuvano?

I da li je Vukasin digao sa svim parama koje je imao neku Crkvu..pa naravno da jeste, ali je sve to spremljeno u stranu, da se vidi ne bi nasao da nesto brani....

a to nije istorija, vec jednoumlje..
Ta sva pitanja, me toliko nerviraju, da me dovode da ama bas nista necerujem . Kada vidis da su popvi sve pisali, verujem jos manje......Lazi neke potpune nevazne stvari, a sta bi lagali za nesto bitnije-u sekundi.

Dopuna: 06 Jul 2016 20:29

skoplje je isto tako jedno veliko pitanje...

Dragas, nigde se ne pominje u dokumentina da je bio despot, i smata se da je titulu dobio od Romeja, a ne od Srba...tako da je i to pitranja

tako da ptica o ovoj njegovoj zemlji i ne pije bas vodu..da su bile ovolike.

Sto se Skoplja tica, cudi da je ostao u samom centru podela? izmedju 4 velikasa. Da sam na Mestu Bajazita, ili Turaka ,zasto bih ostavio Skoplje Marku, mlad kralj, junak na megdanu, treba da se pomiri sa susedima, i odmah ima vojsku za postovanje...Mozda je to uzimanje Skopllja bio i deo Vazastva Marka i uslaova

aleksic u svojoj knjizi kaze da je Marko postao vazal tek 1385 godina, dok ja mislim da je to bilo negde oko 1377

Opet, sve ovo sto pisem je trebalo da bude razradjeno u knjigama koje citam vec 100 godina.Nista ovde nismo napisali da nema smisla, i da je protivno legendama do sada. Samo samo mofifikovali nesto sto je ocogledno

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Otprilike kako je teklo prosirivanje Kneza Lazara i Vuka Brankovica
Na pocetku oni su napravili politicki dogovor i to potvrdili prema obicaju u srednjem veku orodjavanjem tj brakom nekog od clanova porodice,u ovom slucaju Vuka i Mare najstarije Lazareve cerke
1369-pre bitke na Kosovu Knez Lazar pravi savez Stare Raske vlastele protiv hegemonije Kralja Vukasina Mrnjavcevica
U njegove teritorije osim onih koje licno poseduje ubrajaju se i one iz politickog saveza ijako ih formalno nema.
To su Krusevac i dolina zapadne i juzne Morave,Nis i okolina,Leskovacka dolina ,teritorije njegovih rodjaka Musica izmedju dva Brvenika na Severnom delu Kopaonika i Toplica.
1369-Vuk Brankovic poseduje Drenicu i okolinu Kline koji su mu Dedovina i na koje je doso kada ga je iz Ohrida proterao Vukasin 1365
1369-Lazar preotima Rudnik i Sumadiju od Nikole Altomanovica,koji je ranjen u Bici na Kosovu i vojska mu je unistena.

1371-po Marickoj bici i pogibiji Kralja Vukasina i unistenju njegove vojske,Lazar sa vojskom koju je
posedovao oko 2 000 vojnika preotima Kosovo,Pristinu,Novo Brdo i Vranje od Mrnjavcevica.
1371-Vuk od Lazara dobija na poklon Pristinu sa okolinom.
1371-1372-zima Lazar upada u Nikolinu zamku i biva zamalo ubijen,iste godine gubi Rudnik i Sumadiju koju ponovo preuzima Altomanovic
1373-Lazar i Vuk u savezu sa Tvrtkom i Lajosem dele zemlje Nikole Altomanovica.
Lazar dobija Rudnik i Sumadiju kao i Uzice
Vuk dobija Sjenicu ,Trgoviste,Zvecan i Trepcu
1378-Lazar pobedjuje Radica Brankovica i osvaja Branicevo
Vuk do tada preuzima Skoplje od Mrnjavcevica,verovatno da bi obezbedio ulaz u Kacanicku klisuru.

1382-Gradjanski rat u Madjarskoj po smrti Kralja Lajosa, koji Lazar koristi da pripoji Macvu i Beograd sa okolinom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dragas -Dejanovic je Preuzeo te teritorije jer nije bilo nikog ko bi se suprostavio njegovoj vojsci.
Vukasinova vojska je zbrisana.
U srednjem veku 1 000 vojnika je sila a kamoli vise.
Turci su iz nekog nejasnog razloga bili veoma i nepotrebno oprezni u daljem napredovanju ka Srbiji posle Marice 1371.Kao da nisu bili potpuno svesni sta su uradili.
.Pa ih je i vazalstvo zadovoljavalo
Kad su prihvatili vazalstvo Turci im nisu pravili stete a oni su ih bez problema pustali na Lazareve i Vukove teritorije,pre svega akindzije.

Skoplje je preuzeo Vuk verovatno u dogovoru sa Lazarom.Marko nije imao ozbiljnu vojsku kojom bi se njima suprostavio a mrznja izmedju Mrnjavcevica i Lazara i Vuka je nastavljena.
Mislim da je time hteo da obezbedi ulaz na Kosovo preko Kacanika tj klisure.

Turci su Skoplje zauzeli 1392,3 godine posle Bitke 1389,sto je blizu.

I ja mislim da je Marko postao vazal tek 1385 kad je pao Bitolj kao deo kampanje Turaka protiv Balsica ciji je vrhunac bitka kod Berata 1385 u kojoju su poginuli Balsa II i Ivanis mladji Markov brat