Kosovska bitka

17

Kosovska bitka

offline
  • Pridružio: 22 Jan 2014
  • Poruke: 1265
  • Gde živiš: Srbija

Pitanje:
Zar nije moguce da je sve to sto je Lazar napredovao i dobio u stvari zbog svoje zene, Milica je Nemanjicka - Vukanova prapraunuka, zar ne ?
Poklapaju li se godine napredovanja sa vencanjem?
Ovo je pitanje, daleko da se razumem.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14953

ikan :: ватхра закључио сам на основу ове реченице "Нема података из извора о османским нападима на српске земље све до пред крај 1391. године."
То што Турци у савременом периоду то нису документовали не мора ништа да значи. Можда нису сачувани подаци, или нису ни направљени.

Илустрације ради, скоро сам гледао податке о нападима на железнице у Србији, и установио да у архиви не постоји извештај о бомбардовању Лесковца. То наравно не значи да се то није догодило - доста других извора наводи да се десило.
Иначе кустос мисли да пошто је тај извештај објављен у једном раду, изгледа да је некако отуђен из архива пре него је заведен.



offline
  • Pridružio: 15 Dec 2015
  • Poruke: 421

radionica1 ::Pitanje:
Zar nije moguce da je sve to sto je Lazar napredovao i dobio u stvari zbog svoje zene, Milica je Nemanjicka - Vukanova prapraunuka, zar ne ?
Poklapaju li se godine napredovanja sa vencanjem?
Ovo je pitanje, daleko da se razumem.


Lazarevo napredovanje je lako hipototicki istraziti. Nazalost to niko ne radi, zarad Crkve i kulta Lazara, i to velicanje Nemanjica.

Ja vec posle ovog napisanog vidim da ce da mi neki skoce na glavu sto sam to rekao.

A cinjinica je ta, da je imao munjevi napredak, i da je bio veoma ambiciozan.

Ambicija u zivotu se stvara dok si mlad, a ne kad zadjes u godine. Mozda je on izuzatak, ali sumnjam. Proveo je dugo godina na dvoru dusana i Urosa, i nije mrdnuo nigde.

Vukasin je njega znao kao procitanu knjigu, jer ga je gledao to celo vreme na dvoru dusana, i tacno je znao ko je i sta je Lazar. A i on ko je Vukasin.

Da je dosao preko zenine linije to je sigurno, ali opet nike ne daje svoje posede tek tako, vec je tu nesto vise u pitanju. Tu u njegobom kraju je i ziveo neki Despot, za koga se nista ne zna, osim da je bio neki rod Dusanu. ( Ne sexam se imena) MOzda nije imao poroda, pa je video Lazara i svideo mu se...Alo to je moga da uradi za zivota cara Dusana a ne posle mnogo godina.

E to vise, nikada nije istrazeno, jer po meni od orbinija, pa do Jurceka i Ruvarca, svi si nekako odlucili da to ne cackaju. Lako je bilo da se Vukasin napravi ubicom cara Urosa, a sta se ispstavilo da nije tacno. A niti je ni jedan sin Vukasina, ratovao protiv Srba.

Isto tako, Nikola altomanovic je stvarao velike probleme i Dubrovniku i Lazaru....Pa zar nisu mogla deca Vukasina, 3 sina, da dupe pomeraju Brankovicu, oko i u skoplju...Sta je mogao brankoivc da radi da dize vojski na njih? a Tetovo na 30 KM....koje su drzali braca.

Ali samo se prica o poveljama u hilandaru, a niko da kaze da mu je brat Grgur bio glavni u manastru. Sve se njegovo sacivalo a od Mrnjavcevia nista. Kao da su bili nepismeni. donacije na Svetj Gori je davao Ugljesa kapom i sakom ,a za Vukasina nema nista....medjitm, isplivala je crkva pored Prizrena koju je mladi Kralj digao pre Maricke bitke, i nadje je kaman na ulalzu u crkvu.

Tako da ne stoju da Vukasin nije obnavljao manastire, i pravio crkve, vec su ga izbacili ovi iz Peci...zarad Lazara....

i tako dolazis da popovi prave istoriju....sto nije u redu..

Moja neka hipoteza, je da su iako se nisu gotivili, da su se dogovarali, sve da bi turke usporili...koliko toliku su u tome i uspeli.
Cak mislim da su i Braca, barem jedan od njih i ucestvali u bitci, bilo kao vitezovi bez obelzija ili maskirani. Jedan od Mrnjavcevica je poginuo posle na strani Balsica ,da li Dmitar, ili Ivnanis, ne secam se tacno, tako da propustiti u to vrema Kosovsku Bitku, je sve samo nemoguce.

e kada dodje dan ,da procitam nesto o tome, pa da s obradujem.

Pa su onda uknuli ohridsku arheskopiju, i to slave kao veliki uspeh, a dans je ponovo otvaraju 2006, jer Makednoci osnovalu svoju crkvu...

A vidite, dusan je bio pametam, on je zadrzao i jednu i drugi vrkvu, znajuci da miks stanonistva i hteo je da napravi komrpmis.

Naravno nikakav kompomos nije bio moguc da Vukasin dodje na celo Srba, jet to Crkva nije htela..

I koliko god crkva urala doborga za ocuvanje vere, toliko je i pogresila u nekim odlukama.

Ko zan na forumu da smo imali posle Smrti Lazara, dva patrijaha u usto vreme, jedan pod Lazarevom udovicom, a drugo po Vukom Brnkovicem.....Sta je je Marko tada slusao u Prilepu...a neki mozda misle da je Prilep u Tunguziju....a mozda je bio u u Tetovu...

Sta to znaci da je istoga dana imao vesto sta se desava i u Novom Brdu, i u Prizrenu i u Pristni, i u Krisevcu...a i oni st ae seava u Skoplju...to je sve na jedan dan konjem

offline
  • Pridružio: 03 Jul 2014
  • Poruke: 1052

radionica1 ::Pitanje:
Zar nije moguce da je sve to sto je Lazar napredovao i dobio u stvari zbog svoje zene, Milica je Nemanjicka - Vukanova prapraunuka, zar ne ?
Poklapaju li se godine napredovanja sa vencanjem?
Ovo je pitanje, daleko da se razumem.

Tesko da je neko obracao paznju na to daleko koleno Nemanica ciji je izdanak Milica.
Bitno je bilo srodstvo sto blize vladajucem klanu.
Zato je Tvrtko na kraju dobio krunu Nemanjica,kao najblizi srodnik .
Lazar je titulu Kneza i imanja oko Krusevca dobio od Cara Urosa,znaci da je imao dobre ''veze'' u Carskoj porodici...ili nekog bitnog ko ga je proguro da dobije to zvanje i zemlju.
Nije mogao da dobije Prilepac gde se rodio vec mu je zemlja dodeljena gde je to moglo.

Na Lazarev zivot bitno su uticala dva Altomana
Jedna od mogucnosti da je dosao u rodbinske veze sa Altomanom,izgleda bliskim rodjakom Carice Jelene koga je ova dovela u Rasku i dala mu zemlje oko Prokuplja u Toplici.
Lazar se nekako sa njim orodio?
Eto glavne ''veze'' da Lazar dobije titulu i zemlje oko Krusevca.
Kasnije se ti Altomanovici pominju kao rodjaci Lazarevi i Stefanovi

Lazar je bio vise politicar nego ratnik,sto je i pokazao ulazeci u dobre veze sa Crkvom i okupljajuci Rasku vlastelu oko sebe sa prilicno fleksibilnim odnosima prema njima.
On je pre bio prvi medju jednakima nego nasilnik,koji silom namece svoju volju.
I zaista ko moze da Lazara zamisli kao prekaljenog ratnika i ''opasnog tipa''

Kao Ratnik je vise bio neuspesan.
Izgubio je bitku na Kosovu 1369 od Mrnjavcevica i pobegao sa bojista,ostavljaju ci Altomanovica Nikolu na cedilu,ali to je bio racionalan potez i prilicno cest u to vreme.
Onda ga je Nikola nasamario i zamalo ubio,Lazar je upao u Nikolinu zamku ali je imao srece.
Zati je izgubio Nis i nije smeo da proba da prekine Tursku opsadu koja je trajala 25 dana.
To se pokazalo korisno jer je sacekao Turke na Pliocniku u uskom tesnacu i porazio ih i odbio prvi pokusaj Murata da izbije na Kosovo i okupira Srbiju.
Na kraju gine u bici na Vidovdan 1389.

offline
  • Pridružio: 03 Jul 2014
  • Poruke: 1052

ikan ::ltcolonel ::Napisano: 06 Maj 2016 17:13

Нема података из извора о османским нападима на српске земље све до пред крај 1391. године.


Ако није проблем да објасните:
- Ако се није догодила Косовска битка, откуд цео српски народ да буде у заблуди са свим оним песмама?
- Ако се није догодила Косовска битка, где су нестали Лазар и Мурат?
- Ако су Срби победили, зашто је Милица послала Оливеру Бајазиту и зашто би прихватили вазалство после победе?
Ја сам прво из Вашег поста схватио да се битка није ни одиграла, да би касније споменули да је била српска победа.

Пре пар дана, као што и доликује уочи Видовдана, прочитах књигу "Бој на Косову". Написана 1890 из војне расправе која је објављена у "Ратнику". Ту прочитах да су "шлем, мач и копље" били забрањени сељацима, већ строго резервисани за властелу. Написан је и извор, међутим, књига тренутно није код мене да бих га навео. Да ли ово може да буде истина, нарочито везано за копље?

Verovatno se misli na period posle Kosovske bitke 1389 do 1391,kada Turci nisu napadali Srbiju.
Dosli su na poziv Knjeginje Milice koja je bila ugrozena od Madjara sa Severa i Vuka Brankovica sa Juga..inace Madjari i Vuk su sklopili savez ili bili na tom putu.
Savez je bio uperen protiv Turaka ali se zbog njega Milica osecala ugrozenom.

offline
  • Pridružio: 15 Dec 2015
  • Poruke: 421

Od 1365-1371 niko ne zna sta je Lazar radio, i kako je dosao u posed zemlje i imanja. Od spisa.

Za tu bitku 1368 samo Orbini pise, i pitanje koliko je tacno, jer je Orbini gresio i ranije.

Ako je Lazar dao titulu Kneza 1368 Lazaru, uoci bitke, a posle ga Vukasin zarobio, valjda bi mu uzeo titulu? ako nista, zarad glave?
I zasto nije poterao Lazaro sve do Pozerevaca? (ehehehe Krusevca)

Voleo bih da je Zeljko Fajfric na forumu!

Iskreno nemamo pojma sta da mislim, ali bih isoricarima dao velika zadatke da pricam sa njima, jer i oni nemaju pojma kao ni ja.

Ni meni nije Vukasin nesto posebno simaptican, da se zna, ali coveka napravise glupanom, a najmanje ratovao izmedju Srba.

Nije ni tacnpo da je Nemanjicki klan ostao bez nasledja....simenov sin je ima 4-5 dece, od toga 3 sina...pa bi se naslo semena, da su hteli, nego nisu. a to sve radi crkve....

gde to moze da se procita...

simeno je osnovao meteore, a sin mu se zamonasio u njima...a imao je dva sina....poroda koliko hoces

offline
  • Pridružio: 03 Jul 2014
  • Poruke: 1052

1365 Lazar se povlaci sa dvora kada je video da ce Mrnjavcevici da naslede Nemanjice.
Verovatno tada dobija kao nagradu za verno sluzenje Caru titulu i zemlju,to je normalno.
Mrnjavcevici su bili omrazeni kod Raske stare vlastele,sto je tesko shvatiti da su ih mrzeli iz dna duse,bili ljubomorni na njih,jer su ovi po njima bili ''skorojevici'' bez bitnog porekla i da NEZASLUZUJU da naslede Srpski presto,politiku vode ljudi a ljudi imaju ove emocije.

Onda Vukasin malo resi da ''ubedi'' staru Rasku vlaselu da je on ipak ''dostojan'' Srpskog prestola
I tu dodje do bitke 1369,jer se silom uvek lakse neko ''ubedi''

Vukasin nije zarobio Lazara,Lazar je pobego ili ti povuko iz bitke ,zarobljen je Car Uros.

Simeona su mrzeli nista manje nego Mrnjavcevice.Bio je polugrk.A Grke su tek mrzeli.

offline
  • Pridružio: 22 Jan 2014
  • Poruke: 1265
  • Gde živiš: Srbija

Voriore ili voriorka (jer imas takav znak iznad juzera Wink ), daj nemoj toliko ostrasceno, ja kapiram da ovde pricamo.
Zapeni bez veze i to na Vidovdan. K'o da 'oces tastaturu da izgrizes
Wink

offline
  • Pridružio: 03 Jul 2014
  • Poruke: 1052

ikan ::- Ако су Срби победили, зашто је Милица послала Оливеру Бајазиту и зашто би прихватили вазалство после победе?
Problem je sto stvari gledamo crno-belo,a zivot i politika to nisu.
Kosovski boj 1389 je bio,politicki Srpska pobeda a vojno Turska pobeda
Zasto tako mislim???
Turci su dosli u Srbiju sa jednim jasnim ciljem,da je okupiraju!!!.
Da li su ostvarili cilj?Nisu!!!
Posle bitke su se povukli i nisu uspostavili svoju okupacijonu vlast.
Svaka bitka se vodi zbog politickog cilja koji hoces da ostvaris.
Turci nisu ostvarili svoj politicki cilj koji su sebi postavili i zbog koga su bili bitku,ijako su vojno dobili bitku,zbog toga sto su se povuklu iz Srbije bez uspostavljanja svoje vlasti.

Cinjenice koje pokazuju da da su Turci vojno dobili bitku.
1-zarobili su kneza Lazara i pogubili ga posle bitke.
2-Ostaci Srpske vojske su se povukli sa bojnog polja
3-Turci su ostali na bojnom polju i imali vremena da podignu Muratovo Turbe,upocetku verovatno samo kameno obelezije

4- Knjeginja Milica se povlaci Severnije od Krusevca u Zupanjevac kod Rekovca.

Knjeginja Milica je pozvala Turke 1391 da sa njima protera Madjare iz Sumadije.
Nije sama imala dovoljno vojne snage.
U to vreme vojska je ''privatno preduzece''
Nju moze da iznajmis od nekog vladara.
To se najcesce radilo vencanjem i srebrom.
Lazar je naprimer poslao srebro Kralju Ludviku i ponudio vazalstvo,tako da je Raska izgubila suverenitet,da bi mu Madjari poslali 1 000 oklopnika konjanika uz ciju pomoc je savladao Nikolu Altomanovica.
Milica je ponudila svoju cerku Oliveru za takve usluge,a Bajazit je to smatrao korisnim za svoje politicke ambicije,sto se pokazalo ispravnim po njega jer je tako dobio veliki politicki uticaj u Srbiji a i Stefan je odlucio svojom konjicom bitku kod Nikopolja 1396.

Da nisu bili u rodbinskim vezama pitanje da li bi Stefan bio tu ...i moguce da bi Turci izgubili bitku.

offline
  • Pridružio: 15 Dec 2015
  • Poruke: 421

radionica1 ::Voriore ili voriorka (jer imas takav znak iznad juzera Wink ), daj nemoj toliko ostrasceno, ja kapiram da ovde pricamo.
Zapeni bez veze i to na Vidovdan. K'o da 'oces tastaturu da izgrizes
Wink


zasto ostraceno, zasto sto su vam utuvili germaniski izbori o nasoj istorji..

ja tako pisem ,uopse nisam ostrascen , vec razmisljam dok citam knjige...

ne mogu da prihvatim da Vukasin postaje Kralj, a Lazar dobija titulu Kneza....to je spekulacija, kao i moja..moze biti, ne mora biti

Tebe ne zanima da udjes dublje u problematiku, vec samo ceprkate po povrsini. i jedno te isto ponavljate...kao papgaji. A sve iz toga vremen se zasniva na malo dokumenata. Pusti nacin na kiji ja pisem jer te nervira, vec gledaj o cemu pisem, pa sam istrazi da li govorim istinu.

a imamo toliko pitanja, na koje nismo dobili odgovore...

Evo jedno na primer...sta ako je Uros, naredio Vukasinu da ide na Maricu, i svi su tamo izginuli. a to se negira samo na osnovu toga da je bila ta bitka 1368. i jedan dokument gde je Vukasin Urosa izistavio!

Crkva ko Crkva, kao sto danas lazu sa Sabore, Kacavende, Pahomija, Artemija,, itako su i onda lagali gde su stigli. ubedjenje da je tada bilo bolje, je utopija. glavni popvi su bili, vrhuska spletki, kao i danas...Ne nego hoce da nam kazu da je nekad bilo super, samo se danas iskvarilo.

Crkva je imalo svoju agendu da postane bogatija, i da preuzme Ohrisku arhieskppiju, i za to nisu birali sredstva..mozda cak i trovanja. Sa obe strane...Strasna su vremena bila.

ako je bila ta bitka, zasto ga nije skratio za glavu? ZAsto nije poterao Lazara...Kako je lazar uzeo zemlje Rastislavljevica? i kada?

Mnogo ima pitanja, a opet odgovri su uvek na strani Nemanjica, pa cak i kad imasmo dva patrijaha....u isto vreme.

Da da su Vukasina mrzeli Raski vladari je delo crkvem i prpagande koja i danas traje. svi su se tamo mrzeli i gledali da cape jedan od drugoga.

I stalno se prica da je Vukasin bio zauzet turcima...Pa imao je 16 godina da rastera Rasku vlastelu, koja je morala da dolazi u Skoplje. a imao je vojsku na ad hok.

Sta je vukasinu smetao Nikola Altomanovic pa je prosto poto hteo da ide na njega u Trebinje? Umesro da ga pomogne u borbi sa vukasinom, on sam sebi sakce u grlo...i to ne jednom, vec dva puta...drugi put kada odlazi na maricu,sa velikom vojskom...pa sta je mislo da ce turci da bace oruzije, ili je ocekivao gubitke....

Da je i pobedio na Marici, i vratio se u Skpoje sa 1000 vojanika, Raska vlastela bi ga odmah napala

Gde je u prici, Hlapen, simeon uros, Calalan company, toma Preljubovic


Mnogo se malo zna, a ovo sto se zna, je puno rupa.
Mnogo se i umanjuje i car Uros, kao da je bio neki kreten, a da su svi radili oko njega sta su hteli. moguce da je bio neodlucan ali kako je kao takav bio 16 godina na vlasti, Ako nikome nije trebao, a bili su nelojalni, sto ga nisu bacili niz neku liticu.?

ako hoces sa diskutijemo, hajde, ako hoces da mi stvaras neki kompleks tvojim upadicama, brine me kao izgubljen dzak piridza u Kini.

Za Kosovsku bitku, mogu da se slozm sa sve vidom, da je to bio tezak potaz- instantni...Da su turci ostali na Polju...

I tu isto imam sumnju da su vratili telo Lazara uz sve pocasti, posle pogibije MUrata, a da posle laganice na Marici, niko nevide ni pramen od Kralja Vukasina.

Po meni, Turci su bili izuzetno besni, da od Lazara nije ostalo ni pedalj.

a sumnju nosim, jer sve se laze, i tada i danas..sto je covek u stanju da uradi, to je necuveno, dok ne vodim DNK analizu da je uradio neki Londonski insititut, ne verujem u nista.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 735 korisnika na forumu :: 38 registrovanih, 4 sakrivenih i 693 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, A.R.Chafee.Jr., amstel, Apok, aramis s, arton, babaroga, bankulen, Ben Roj, bojcistv, CrazyDiablo, darkangel, dolinalima, Fog of War, goxin, HogarStrashni, ivan979, Karla, kikisp, Klecaviks, laurusri, maiden6657, mercedesamg, milenko crazy north, milimoj, MistaNo, Prašinar, repac, Romibrat, royst33, Srle993, Struna, Sumadija34, trutcina, Tvrtko I, uruk, VJ, vladaa012