Kosovska bitka

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky, veruj da bih bio presrećan da si u pravu ! Ali...
- Postojeći izvori se ne slažu oko prvenstva povlačenja srpskih snaga, tj. da li je to prvi uradio Vlatko Vuković preko Mitrovice ili Vuk Branković preko Grdeča ka Kopaoniku. Međutim, NIKO ne pominje povlačenje turske vojske (mogu da citiram svoje izvore a od tebe očekujem to isto).
- Opšteprihvaćeno verovanje je da su zvona na crkvi Notr Dam zvonila u čast srpske pobede...pa šta ? To što je neka "paljevina" posle uništenja turskog levog krila zaključila kako je sve gotovo pa poslala glasnike da spreme slavlje ipak ne znači pobedu (svojevremeno je naša fudbalska reprezentacija na poluvremenu utakmice sa Nemačkom vodila sa 2:0 pa smo na kraju izgubili sa 4:2).
- Olivera JESTE otišla u turski harem. Da li 1390. ili 1391. nije ni bitno. Ako misliš drugačije, kaži šta se to toliko važno desilo u odnosima Srbije i Turske u tih "godinu i 8 meseci" pa je poništilo uspeh Vidovdana 1389. ?
- Srbija kao jedinstvena država nije postojala ni neposredno pre
Kosovskog boja a kamoli posle njega već je bila rasparčana na nekoliko malih kneževina koji su manje ili više priznavali vlast najjačeg vladara tj. kneza Lazara. Posle bitke većinu su zauzeli Turci a ostale Ugri.
- Zaista verujem da je Stefan Visoki "vešto izbegavao" borbu protiv hrišćana ! Pa ? Da je bio naslednik pobedničke strane da li bi uopšte došao u takav položaj ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One ::leonard ::
Jedina konstanta su Rusi. Valjda zato sto su toliko daleko. Pa im ne mozemo zameriti sto se ne odazovu bas uvek kad smo u problemu.
Uh,uh,Leo.....pretera ga sa rusima i to zestoko.....Rusi su Srbiji samo jednom zvanicno dosli u pomoc[i to je diskutabilno] i to u obliku SSSR-a 1944te.....

A 1813. ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One ::leonard ::
Jedina konstanta su Rusi. Valjda zato sto su toliko daleko. Pa im ne mozemo zameriti sto se ne odazovu bas uvek kad smo u problemu.
Uh,uh,Leo.....pretera ga sa rusima i to zestoko.....Rusi su Srbiji samo jednom zvanicno dosli u pomoc[i to je diskutabilno] i to u obliku SSSR-a 1944te.....
A postovanje spram Austro-Ugarskih interesa ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne treba zaboraviti Tatare i Mongle koji su imli preko religije vezu sa Otomanskim carstvom. Dugo su oni pritiskali Ruse. Tako da se neka veza izgradila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Glavnokomandujući na Vidovdan 1389. je bio:
Pod A: Knez Lazar
Pod B: Kralj Tvrtko I
Čisto da podsetim: "Glavni" je, u to vreme, bio onaj ko je imao više vojske. Osoba B, koja tada inače nije bila ni blizu Kosova, poslala je, reda radi, najmanji odred koji se borio na srpskoj strani. Toliko o njegovom uticaju "s ove strane Drine" i njegovom doprinosu rezultatu bitke.
A da su turski izvori "veoma tihi"... Nešrija kaže: "Još dan ne zađe a već je propala nevernička vojska", dok Seadedin piše: " Najveći deo saveznika koji ne pogiboše od mača i buzdovana osmanskih, padoše u ropstvo i biše okovani". Mislim, šta reći, turska propaganda !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moje vidjenje je da smo mi ipak izgubili na Kosovu 1389. Mi smo iskrvarili skroz, a Turci su zaustavljeni na duze vreme. Mada smatram da se otpor mogao pruzati i kasnije.
Posle Turskog poraza u bici kod Angore 1402. smatram da je bio dosao momenat za obracun sa Turcima, jer kasnije je bilo prekasno.
Padom Beograda je sve bilo gotovo, jer je kasnije Osmanlijsko carstvo toliko ojacalo da je moglo istovremeno da bude u ofanzivi protiv Habsburgovaca/Austro-Ugarske, Ruske imperije, i muslimanskih delova Afrike, i Azije, mada su im tamo osvajanja isla lakse zbog iste vere.
Turska je verovatno u jednom momentu bila najjaca sila na svetu (kopnena). Drzali su jedno vreme i Budim, i Pestu. Znaci nas su prosli, otisli daleko severnije, i cak 2 puta krenuli na Bec.
Prilikom drugog pohoda na Bec 1683. najpre se svesti dozvao Poljski Kralj, i Litvanski vojvoda Jan Sobieski. Prikljucio se Habsburgovcima, jer je znao da bi padom Beca oni bili jedni od sledecih ciljeva. Bio je dalekovid.
Na zalost u slucaju Kosovske bitke nije bilo tako dalekovidih suseda kao Ugari. Mogli su nam se prikljuciti. Mi Srbi nismo po njih predstavljali toliku opasnost kao Turci. Nisu to uradili, pa su kasnije kod Mohaca i sami nastradali.
Nije mala stvar biti u ofanzivi protiv Rusije, i Austro-Ugarske istovremeno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iskreno, u ogromnoj većini izvora Tvrtko se naziva bosanski kralj. To što je sebe nazivao "Kraljem Srblja, Bosne, Pomorija i zapadnijeh strana" je već tema za sebe, tj. može se otvoriti diskusija koliko uticaj je imao istočno od Drine (po meni, vrlo, vrlo mali).
I. Ruvarac navodi da je srpska vojska na Kosovu imala 60 000 boraca, naravno diskutabilno kao i sve brojke. Međutim, precizira da je od tog broja bilo 10 000 Tvrtkovih ratnika, dakle 1/6. Srpski kralj pa šalje tako malu pomoć ?
Tačno da navedeni autori, a i ostali na koje se pozivam nisu savremenici bitke. A koja svedočanstva imamo od savremenika ? Da su hrišćanske zemlje slavile pobedu srpske vojske ... i ništa više !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hoces li, molim te malo pojasniti tu nasu "pobedu". Figurativnu, ili bukvalnu??
Ja ne kazem da su Turci posle 1389. preplavili Srbiju, cak naprotiv:
Dylan Dog ::Moje vidjenje je da smo mi ipak izgubili na Kosovu 1389. Mi smo iskrvarili skroz, a Turci su zaustavljeni na duze vreme.
Poginuo im je jedan sultan 1389. na Kosovu, a naslednik Bajazit zarobljen 1402. posle poraza kod Angore. To je trebao da bude Srpski trenutak, jer Turci su ekspanziju u Srbiji nastavili tek dosta kasnije.

Posle je bilo prekasno. Inace Otomanska Imperija je na vrhuncu moci bila 1680. Zauzimala je 5,5 miliona km2. Posle poraza kod Beca 1683., koji sam vec objasnio, pocinje njen pad:



leonard ::
Niti je bilo drugog Kosovskog boja 1448...
Bilo je, ali mi nismo ucestvovali. Bitka izmedju Turaka, i Madjara:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kosovo_(1448)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Dylan Dog
Znam za drugi Kosovski boj. Bio sam malo sarkastican u toj poruci posto o toj bici nisam nista naucio u skoli. Kao sto sam vec rekao Srpsku istoriju od 1389 do 1813 izucavamo kroz knjizevnost, a ne iz udzbenika istorije. Sto je sramota i krajnje licemerno prema svima onima koji su se borili za nekakvu nezavisnost u tom periodu.

Jos kad se baci pogled na nasu predivnu Frusku goru. Na kojoj su Brankovici gradili masntire u XV veku. Izvor Srpske kulture i pismenosti u jednom periodu. Sta onda dalje reci.

Jako sam razocaran takvim odnosom prema istoriji. Bitno je da mi bolje znamo sta se desavalo sa antickim grcima nego sa nasima u ta cetiri pomenuta veka. A informacija skorop na dovat ruke. Sve ostalo sam rekao u onoj poduzoj poruci na pocetku strane.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ok, ja se izvinjavam.
leonard ::Kao sto sam vec rekao Srpsku istoriju od 1389 do 1813 izucavamo kroz knjizevnost, a ne iz udzbenika istorije. Sto je sramota i krajnje licemerno prema svima onima koji su se borili za nekakvu nezavisnost u tom periodu.
Jos kad se baci pogled na nasu predivnu Frusku goru.

Ja zivim duboko u Fruskoj Gori. Pomenuo bih jos jedno mesto, na obroncima Fruske Gore, koje je dugo bilo centar Srpske kulture u teskim danima pod Turcima, a to su Sremski Karlovci.
http://sh.wikipedia.org/wiki/Karlova%C4%8Dki_mir

Istorija nije egzaktna nauka kao fizika, i matematika, i uopste je teska, i nezahvalna za proucavanje. Razliciti autori, razlicitih strana daju razlicite podatke...