Kosovska bitka

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::

Veliki_Blek ::Za one koji nisu upuceni Srbija i Bosna su u to vreme saveznici u borbi protiv Turaka a jedini koji su ugrozali Bosnu bili su Turska i Mađarska.
Nemaju sta da budu upuceni. Za one koji su primili islam dolazak Turaka je nesto pozitivno u njihovoj istoriji. Sto je sasvim logicno. Danasnja Bosna nije ono sto je bila u XIV veku.

Je li pa po istoj logici ispada da je dolazak Spanaca koji su odgovnorni za smrt miliona indijanaca u juznoj americi bio pozitivna stvar za stanovnike juzne amerike jer je vecina tog stanovnistva posle toga pod njihovim uticajem presla u Hriscanstvo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Veliki_Blek ::leonard ::

Veliki_Blek ::Za one koji nisu upuceni Srbija i Bosna su u to vreme saveznici u borbi protiv Turaka a jedini koji su ugrozali Bosnu bili su Turska i Mađarska.
Nemaju sta da budu upuceni. Za one koji su primili islam dolazak Turaka je nesto pozitivno u njihovoj istoriji. Sto je sasvim logicno. Danasnja Bosna nije ono sto je bila u XIV veku.

Je li pa po istoj logici ispada da je dolazak Spanaca koji su odgovnorni za smrt miliona indijanaca u juznoj americi bio pozitivna stvar za stanovnike juzne amerike jer je vecina tog stanovnistva posle toga pod njihovim uticajem presla u Hriscanstvo.

Emocije su cudo, i religija je bitan deo drustva... Ona je nesto po cemu se ljudi razlikuju, po cemu su svoji, cesto i sukobljeni tokom istorije po tom pitanju sa sopstvenom bracom, a vreme cini svoje. Tako da u isto vreme neku naciju mozes i da mrzis i da smatras svojom. A ti indijanci su se odavno oslobodili Spanaca ali ne i njihovog uticaja. A sa druge strane i politika je cudo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zato je ovo vojni, a ne politicki forum.

Dopuna: 20 Maj 2009 15:12

A sto se tice toga da li je neka nacija podeljena verom ili obicajima, to je na Balkanu najbolje poznato. Mnoge su se kuce raskucile, a mnoga braca pala u krvi zbog vere ove ili one. Inace se u srednjem veku dosta razmisljalo o tome da se hriscanstvo ponovo ujedini. Najbolji primer za to je upravo car Dusan. On je papi predlozi da ga postavi za kapetana svih istocnih hriscana i da mu da dozvolu da ide u napade na nevernike koji su Vizantiju skoro nacisto osvojili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ili recimo predlog Ceha da se Evropa ujedini. Mada mislim da je Dusanov predlog bio racionalniji i vise je odgovarao vremenu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da to svakako, samo sto je imao mali problem, a to je Zakonik.
Naime, u njemu se zabranjuje sirenje katolicke vere i predvidjaju se jako stroge kazne za, kako zakonik kazuje, "zapadne sizmetike".
Medjutim prvo papa nije hteo to prihvati, a onda kada je prihvatio i poslao svoje glasnike, Papskog biskupa Tomu, Dusan je bio neveoljan da nastavi sa tom idejom. Bice da se naljtio. Nazalost nedugo zatim je umro. Ko zna sta bi bilo.... Ups ovo ne valja. Prva recenica za sve one koji se bave istorijom NEMA STA BI BILO KAD BI BILO (SBBKBB). Dakle ostajem na onom da se Dusan naljutio, a nedugo potom umro.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Veliki_Blek
To o cemu ti pricas je jedna potpuno druga tema. Licna osecanja i pogledi na odredjene dogadjaje pojedinih naroda ovde se ne razmatraju. Vec istorijske cinjenice. Kao sto vidis trudimo se izdici iznad jednog ugla posmatranja i sire sagledati stanje u Evropi koje je prethodilo i nakon Kosovskog boja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::Da ali i Srbiju su napadali Tatari, samo sto smo mi jednom uspeli da ih porazimo (Kralj Milutin u 13 veku).

Naravno da je bilo uvek puno faktora koji uticu na jacanje i slabljenje svake drzave... Kada se Knez Caslav vratio iz Bugarske u ondasnju Srbiju/Rasku, prica kaze da je zatekao samo saku staraca...

Samo sebab malo preteruje u mazanju nasih vladara. Stefana Lazarevica je za Bajazita vezivala i viteska zakletva, kao i cinjenica da se na izdaju nije gledalo blagonaklono ni na protivnickoj strani. Tamerlan je Stefanu vratio sestru i odao mu priznanje za borbu, a i na Ugarskoj strani je bio vioko cenjen zbog drzanja reci. Prevrtljivce niko nikada nije voleo i samo su bili korisceni za prljave poslove, dok su potrebni...

Nazalost, mnogi vladari su bili na Turskoj strani, ali tu nije bilo samo pitanje vlasti (ali se slazem da jeste i to), to je i pitanje nade. Sada sa ove distance deluje smesno kada znamo kako je na kraju bilo, ali dok drzava postoji mozes i da se nadas da ce recimo neko jaci da i tvoje neprijatelje otera. Ako se predas, gubis zemlju, privilegije, kompletna vlastela biva razvlascena i u kasnijem periodu vrlo cesto pogubljena, rodoslovi unisteni...

Uporedimo sa sadasnjom situacijom oko ulaska u NATO koji neki zagovaraju. Stav je mora da se udje jer smo okruzeni, jer u protivnom, ovo ili ono, a nada ostaje da cemo nekad biti ponovo nezavisni u potpunosti... Uvek ima vise alternativa, ali niko ne zna sta ce biti za 10, 20, 30 godina i nekim nasim odlukama neki ljudi za 800 godina od danas ce se ljudi iscudjavati i pitati se jell smo bili bas tako glupi, a i ko zna kakav ce sistem vrednosti tek onda biti... I koga cemo onda voleti i mrzeti i ponovo se pitati kako smo mogli da idemo u savez sa ovima ili onima...

ne stegonosa, nemoj pogresno da shvatis. nacionalnih drzava nije bilo, samo kako neko lepo rece oblasni gospodari. normalno je da oni koji su najsveziji vazali ucestvuju u pohodu. svakako je bolje da su ostali nasi velikasi itd., bar jos neko vreme. pretpostavljam da bi obicnom narodu bilo bolje sa njima nego turcima.

mada, postoji tu jos jedan momenat. gledao sam na history tursku opsadu beca u 16.veku. rekli su da je u to doba-rec je dakle o nesto kasnijem periodu, obicnom narodu cak bilo bolje pod turcima, jer su nameti bili nesto manji, mogucnost napredovanja veca, jer se nije gledalo toliko na poreklo kao u evropskim drzavama. habsburzi su onda bili u sukobu i sa turcima i sa francuzima, pa je rat jako puno kostao - jasno je da je najveci teret snosio seljak. mada, mora se priznati, mnogo vecu paznju im je odvlacio rat sa francuskom oko dominacije u italiji, mada, opet, i spanija je bila pod istim vladarom kao i habsburska monarhija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slazem se da nije bilo nacionalnih drzava vec oblasnih gospodara, ali o njihovoj motivaciji sam i govorio... Inace, u to doba je vazilo da "svaka vlast je od boga", zato se tako lako osvajalo, a i teritorije trampile, prodavale ili poklanjale u miraz.

Sto se tice Turaka, zabelezen je slican slucaj i u Srbiji, kada su 1700 i neke Srbi ratovali za Austrijance i osvojili dobar deo Srbije, odredjen deo stanovnistva (srpskog) poceo je da se iseljava u Tursku, iako Feliks Kanic navodi kako je Srbija napredovala za vreme te okupacije, ipak cinjenice (i zapisi) govore da su zaveli teze uslove u zemlji nego u tom trenutku Turci. Nije dovoljno biti "prave vere" ako stanovnistvo ne moze da zivi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

da, dodala bih samo i to da je maloo poznato da je Vuk Brankovic umro u zatocenistvu, kao turski zarobljenik , jer do kraja svog zivota nije priznao tursku vlast.....
Sa druge strane, kralj Marko (u narodnoj tradiciji poznat kao Marko Kraljevic) je turski vazal koji je aktivno ucestvovao u turskim vojnim pohodima....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na zalost nije Vuk umro u turskom ropstvu, ali je morao da ode iz Srbije i da utociste potrazi u Dubrovniku gde je umro 1398. godine.