babaroga ::Pa jbga onda jedina varijabla koja moze da rezultira razmakom od po sekundu i vise je predjeni put.
(kaze moja fizika iz srednje skole )
Mogu zamisliti da tih 6 nosaća malo manevrira , Zapravo zadnjih dana pokušam shvatit koji bi to manevar bio. Kako sam smatrao da to nikada ne bude radilo , odnosno ne bude nitko živ da analizira kako to radi , nisam se puno ni bavio time. Sa sadašnjim znanjem bih prije spustio raketu na Mars nego složio 36 balvana na južmaš.
Mogu donekle shvatiti manevar po daljini i tu mi se donekle uklapa razlika u vremenu pada pojedinih snopova, mogu zamisliti da jednom bloku malo dignem brzinu i on ode višlje i onda malo kasnije padne.
Ali manevar lijevo desno od pravca gađanja teško da mogu shvatiti osim u tih zadnjih 30 kilometara visine .
Sad mi je pukovnik srušio snješka sa tim milisekundama
Ja sam siguran da studentima na Baumanu ne predaju i ne pričaju Miki Maus priče već nešto što je realno i vjerovatno već uvedeno praktično u primjenu tako da ću uzeti za sigurno da mogu i po daljini i po pravcu razbacati glave da svaka hvata svoju trajektoriju
Pukovniće to je prića za studente , to hoda u svemiru u vakumu za neke parlelne translacije u odnosu na ravninu lansiranja koju postavljaju lanser i cilj. Mislim da to troši previše energije.
Kad su rusi u pitanju ja tu vidim neku spiralu , ali ne znam kako to izvesti , kod Maljutke mi je to jasno.
Sve je lijepo objasnjeno na ovoj gore semi. Cak su i nacrtali male buster motorcice. KOji setaju i rotiraju paletu na kojoj su prikacene golovke. I onda paleta otpusta jednu po jednu golovku kad nacilja.
Nema tu spirale, sve je to i dalje balistika, samo ih u jednom trenutku paleta preusmjeri malo lijevo ili desno.
babaroga ::Pa zar nije svemir i vakum iznad 80km visine?
Sve je lijepo objasnjeno na ovoj gore semi. Cak su i nacrtali male buster motorcice. KOji setaju i rotiraju paletu na kojoj su prikacene golovke. I onda paleta otpusta jednu po jednu golovku kad nacilja.
Nema tu spirale, sve je to i dalje balistika, samo ih u jednom trenutku paleta preusmjeri malo lijevo ili desno.
Nije beg cicija , mislim da je drug pukovnik uzeo visinu 100 km čisto iz komocije , mogao je komotno uzeti i 30 km jer se stvar jednako ponaša.
Ovo što je nacrtano ta "paleta" ja bih ga ipak nazvao kontejner ili valjak podliježe zakonima mehanike, i tu moramo razlikovati manevre u ravnini koju definira položaj lansera , položaj cilja i položaj tog kontejnera. Sa tri točke je definirana ravnina , i mi smo je upravo definirali, usput da kažem da je ta ravnina okomita na zmlju.
U toj se ravnini vrše glavni manevri , već prvi stupanj vektoriranjem potiska održava raketu prvo na tom pravcu , a dok se digne par kilometara od tla već se formira ta ravnina , i dalje sve do gašenja drugog ili trečeg stupnja se svi manevri svode na održavanje kontejnera u toj ravnini.
Kod gašenja zadnjeg stupnja raketa bi trebala biti u toj ravnini i imati neki nagib od 40 do 45 stupnjeva ako se ide na veliki domet i neku zadanu brzinu. Kut nagiba nije neki problem i to se rješava na isti naćin već od V-2 rakete, i o tome sam pisao na temama , budem to potražio i prebacio ovdje , ali je problem brzina kod gašenja motora zadnjeg stupnja. Akademik Solomonov je dobrih 20 godina ganjao te probleme oko programiranog gašenje motora na zadnjerm stupnju.
Autopilot u tom kontejneru do podatka o brzini može doći na bazi telemetrije, što kod ovakvih raketa nije vjerojatno, tako da mu ostaje inercijalni sustav odnosno integrator brzine , Digitalni ili analogni sklop koji množi trenutno ubrzanje sa vremenom i to pribroji brzini koju je izračunao u prethodnom koraku. Ako imamo osjetljiv akcelerometar koji mjer ubrzanje sa 0,001 m /s, i ako to radimo 1000 puta u sekundi možemo lako izračunati koliku bude grešku napravio taj integrator u odnosu na onaj koji mjerii 0,0001 m/ s deset puta brže.
Drug pukovnik je u proračunu uzeo da motor prvog stupnja daje 120 tona potiska i da je pod kraj izgorilo 25 tona goriva , tako da je preostala masa kod gašenje prvog stupnja cca12 tona , što nam daje ubrzanje od 10 g odnosno cca 100 m / s u sekundi.
ako sad postavimo odnos 100 m / s i rezoluciju od 0,001 m /s dobijemo potrebnih 100000 linija na A/ D pretvaraću odnosno malo više od 16 bita , što je podnošljivo.
Budući motori rade cca 100 sekundi to greška integracije izazvane jednim digitom na akcelerometru dovodi do greške konačne brzine od 0, 1 m / s što je zanemarivo kad je u pitanju nuksa , a kad je u pitanju balvan dolazi do promašaja od cca 60 m a maksimalnom dometu od 1000 km samo zbog tog faktoora.
Sva ok sa ravninom i mehanikom. Ali literatura kaze da su sovjeti jos 1970 rjesili kako da rasture bojeve blokove na prostor koji je veci od "nekoliko desetina kilometara". Sto ja citam da su vec tad mogli da raspu pojedinacne golovke na pojedinacne ciljeve u radijusu od najmanje sto kilometara od balistickog cilja koji se nalazi na tvojoj ravnini.
Dakle to je rjeseno prije vise od pedeset godina. Mislim, rjesena je mehanika toga, princip. Sve sto je kasnije trebalo uraditi je dalje razvijati princip, ali nije tu vise bilo potrebe boriti se sa zakonima mehanike.
Dalje, pogledaj ovako. Ako ta paleta vec leti po balistickoj putanji. i nosi sa sobom sve mehanicke karakteristike balistike, ukljuciv i kineticku energiju, onda je treba samo malo mrdnuti lijevo ili desno, gore ili dolje, da bi se dobio otklon od ciljne tacke proste balistike.
Ne vidim ja tu nikakav veliki problem sa zakonima mehanike. Ako pogledas onaj dijagram pazljivo, na pocetku nisanjenje palete se odvija u tri faze. Prva je kompenzacija podbacaja marsevskih motora. Druga je rotacija i stabilizacija palete na pravcu prvog cilja. Treca faza je otpustanje prvog bojevog bloka i rotacija na pravac slijedeceg cilja.
Dalje sve golovke se otpustaju nakon samo dva koraka. Prvi je nisanjenje na novi cilj, i drugi je otpustanje bojevog bloka i rotacija na pravac slijedeceg cilja.
Dalje, sema jasno kaze da se nisanjenje svodi na "stabilizaciju kretanja" (стабилизация движения) po novom pravcu. Meni je ovo sto posto jasno.
Oko ove greske, sta ce se desiti ako se tim senzorima akceleracije dodaju jako precizni ziroskopi? Dakle, svi otkloni po pravcu se peglaju ganjajuci ziroskopske ose.
Onda se problem greske svodi samo na jednodimenzionalnu gresku po daljini. Koju, vidjeli smo iz seme, paleta popravlja buster motorcicima u prvoj fazi nisanjenja, prije nego sto pocne da rotira i otpusta golovke.
«Ударная волна» от «Орешника» прокатилась по штабам НАТО. Плазменное облако скрыло ракету, что это?
sa temperturama masama i sve ostalo
@Raketash, i @drugpukovnik imache matrejale za dalju razradu
Citat:Описание: В настоящее время стало ясно, что спецоперация показала несостоятельность многих прогнозов развития военного дела и потребовала оперативной переоценки роли и места различных видов оружия, и в первую очередь гиперзвукового оружия. Так, недавно ВС РФ впервые в военной истории в боевых условиях применили уникальный баллистический ракетный комплекс средней дальности "Орешник", возможности которого могут скорректировать многие взгляды на принципы и способы ведения современных войн и боевых действий как на суше, так и на море. Более того, использование этого класса ракет имеет последствия на политическом, стратегическом и оперативном уровне. Как итог, на западе, словно "ударной волной", прокатилось не только в СМИ но и по штабам принятие новой реальности в боевых действиях и насколько важны гиперзвуковые технологии и их развитие.
Разделы:
00:00 - Последствия.
01:13 - Гиперзвуковой ответ.
04:11 - Новинки от Великоросс.
05:37 - Холодный душ/Ядерное сдерживание.
11:20 - «Орешник» характеристики.
Polako babaroga još nismo doveli stvar do balističke putanje, a već smo promašili za 60 metara. Ako bude drug pukovnik imao vemena da simulira jednu- dvije balističke putanje s greškom u mjerenju brzine od jednog digita, budemo vidjeli da je kod većih kuteva , odnosno manjih dometa ta greška manja i da bi trebalo stvar dovesti na vertikalnu putanju iznad cilja.
Previše to lakonski gledaš uvodiš neke precizne žiroskope , pa naravno da oni postoje i o njima uopče nisam govorio jer su tu još iz vremena V-2 rakete i oni nam kažu koji je nagib putanje u odnosu na horizont u trenutku gašenja zadnjeg stupnja.
Malo strpljenja budemo došli i do tih žiroskopa, boli glava od problema.
Vratimo se na onu osnovnu ravninu , vidimo da na njoj vrlo lako promjenom brzine od par metara u sekundi dižemo ili skidamo domet , kod te promjene brzine je bitno da su mlaznice za ubrzavanje ili za kočenje u glavnoj , uzdužnoj osi kontejnera, i da kontejner ima rotaciju kako bi se izbjegla greška saosnosti.
Za promatraća ( raketu proturaketne obrane ) koji stoji u toj ravnini taj manevar je vidljiv kao dizanje ili spuštanje od balističke putanje. Ako je to dizanje i spuštanje brzine haotično , recimo dižem putanju jednu sekundu , a onda spuštam putanju jednu sekundu , a u slijedećem ciklusu dižem pol sekunde , a spuštam sekundu ipol u biti sam stalno na balističkoj putanji , ali sa dovoljnim otklonom da proturaketa koja ide po teoretskoj balističkoj putanji promaši.
Nije li to kretanje za nekog tko stoji sa strane okomito na glavnu ravninu neko sinusoidalno kretanje oko glavne balističke putanje. ??? jeste to je neka aperiodska oscilacija , i nepredvidiva jer ako motor za kočenje radi deset sekundi neprekidno raketa i dalje leti u glavnoj ravnini , ali sa balističkom putanjom koja je niža par stotina matara od one prve teoretske, i sa padnom točkom na manjem dometu.
Da ponovim u toj ravnini radimo što želimo s raketom, možemo birati domete od ispod 1000 km ili iznad 3000 km, sa istim početnim parametrima lansiranja, de fakto protivnik vidi da nešto leti jednu minutu ali ne zna u 2000 kilometara što je cilj. Več nakon gašenja drugog stupnja može znati u sto kilometara što je cilj u toj ravnini i ima desetak minuta vremena za pripremu.
Skretanje lijevo desno od te glavne ravnine nakon gašenja motora zadnjeg aktivnog stupnja donosi nove probleme , dok u glavnoj ravnini imamo domet u funkciji kuta i kvadrata brzine i konstantne sile gravitacije koja vuće prema dolje , kod manevra lijevo desno imamo samo translaciju projektila u paralelnoj ravnini sa linearnim pomakom bez gravitacije znači ako nekim impulsnim motorom masi kontejnera damo bočnu brzinu od metar u sekundi on se bude tom brzinom odmicao od glavne ravnine upravo tom brzinom i nakon 100 sekundi bude 100 metara daleko od glane ravnine u nekoj paralelnoj ravnini. Sa istim takvim impulsom se to bočno odvajanje ravnina prekida i projektil dalje leti u paralelnoj ravnini. U biti za jedan manevar idi desno vozi ravno i vrati se na putanju treba 4 impulas.
Tu ja vidim spiralu po kojoj kontejner leti i izbjegava proturakete .
Vidim da to bez crtanja i numeričke simulacije ne bude išlo.
Prilikom računja brzine udara treba videti koliko otpor vazduha utiče na brzinu. Kod M829 koji je duplo sporiji posle 8 km leta zbog otpora brzina opada sa 1670 m/s na oko 1 200 m/s što nije zanemarivo. Visina sa koje pada Orešnik je veća od 8 km ali imajući u vidu da se preko 50% odsto mase atmosvere nalazi na visini oko 5 km verovatno i balvan pri kretanju trpi sličan ukupan otpor kao da je prosao kroz 8 km atmosvere na nivou mora.
Program po kom radi drug pukovnik je profi , u rangu balističkih programa na VTI u. On radi korak po korak , i u svakom koraku zna na kojoj je visini koja je gustoća zraka i koja je brzina , koji kut upada i slično.
Ono što je problem je što mi nemamo relevantne podatke ( Cx odnosno zakon otpora ) za strujanje zraka s brzinom od 3000-4000 m / s na malim visinama , odnosno u gustim slojevima atmosfere, i to za nekakav konusni balvan koji na površini gori i stvara film "hladnog " plina. Taj plin vjerojatno popunjava prazan prostor iza balvana i ponaša se poput Base Bleed projektila.
Kad je u pitanju povratak s orbite ili ulazak nukse u atmosferu na dometu od 10000 km, to bi još kako tako znali napraviti, ali ovo je katastrofa. Kad bi rangirali probleme prema složenosti, onda ispada najlakše doći do orbite, zatim spustiti brod s orbite, zatim spustiti nuksu s putanje i na kraju ovaj balvan.